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大将軍の赤坂ゼミナール だいしょうぐんのあかさかぜみなーる →赤坂ゼミナールの項を参照
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11 ： 名無しさん ：2014/04/21(月)20 55 29 ID 3qRJpBw3O だれか沈没船を前景に爽やかなカリアゲが背後でほほ笑むコラ作ってくれ との要望を頂いたので作らせていただきましたw 前景と背景が逆なのはご了承ください。 韓国の沈没事故をお祝いますby将軍 1 ： トラネコ◆EDwr815iMY[sage] ：2014/04/21(月)20 47 43 ID fToY7RkJD 北朝鮮の朝鮮労働党機関紙が金正恩（キム・ジョンウン）第１書記の「さわやかな笑顔」を１面に掲載したことに対し、韓国の旅客船「セウォル号」沈没事故への配慮が欠けているとして、韓国国内で怒りの声が上がっている。韓国紙・中央日報が２１日、「北朝鮮、セウォル号の悲しみを無視」と報じた。 問題とされたのは、２０日付労働新聞の第１回飛行士大会を伝える記事。眼鏡をかけた正恩氏が笑う写真とともに、「敵が火遊びを行っている」との発言も伝えた。 さらに、北朝鮮の宣伝用インターネットサイト「わが民族同士」では、米韓両国が北朝鮮を“挑発”した場合は「南海に水葬させる」と強調。韓国側は沈没事故を連想させるような表現だとして、「悲しみに包まれた韓国内の雰囲気を考慮しないやり方」（中央日報）と批判している。 「さわやかな笑顔」の写真はリンク先で http //www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20140421/frn1404211527007-n1.htm 転載元スレッド：http //uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1398080863/ 【韓国】金正恩の「さわやかな笑顔」で、「沈没事故への配慮が欠けている」と韓国国内で怒りの声が上がる。 近い将来に統合されてお世話になる可能性が有るのに大将軍様に失礼だろうが（笑） っつか敵国の大将にまで人災に哀悼の意を求める下朝鮮って、手の施しようの無い精神障がい者の集まりだ あんな国で生まれ無かった今の人生に感謝する。
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/ ＼＿＿＿＿ / ｌ / ... o / / ∧ .ｉ .. o ｉ /､. ∧ ｉ ヽ .. o ｀‐‐ ´o ＼／ ｉ | ＼ ＿＿＿ o o＿＿', | | ｉｉ ｉ ヽ＿_/ｉ i､＿/ｉ | .! ∧ || | i | | | /. / ＼ / ￣￣￣ ￣￣ | /￣＼ ! ∨ . o o ﾚ ＼ ＼ ｉ ＼ .. o o ∧ ヽ / ヽ ヽ .. / ハ 〉￣ ＼ / ﾘ＼ .. / / ﾘ / ＼´￣ / / ,' ＼ .. ／ / / ＼╋━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━╋ 【悪魔将軍】☆ ♂種族：首領性格：じゃくにくきょうしょくLv.200（レベル限界）こうげきりょく S+しゅびりょく S+すばやさ A++かしこさ Bせいしん S+【特技】 カブト割り 消費30 敵を地面に打ち付けてダメージを与える。中確率で麻痺させる【格闘・単体・麻痺】 大雪山おとし 消費30 敵を天高く放り投げ、背中から地面に叩きつける。守備力が格段に下がる【格闘・単体】 スピン・ダブルアーム・ソルト 消費30 敵の両腕を破壊して、攻撃力を格段に下げる【格闘・単体】 ダブル・ニー・クラッシャー 消費30 敵の膝を破壊して、素早さを格段に下げる【格闘・単体】 地獄のメリーゴーランド 消費50 頑丈な剣を生み出し、敵を切り刻む【斬撃・前列】 地獄の断頭台（120） 消費300 大ダメージを与え、敵の精神をターン終了時まで半減する【格闘・単体】【パッシブスキル（補助）】 将軍 / 【格闘】の威力が大幅に上がり、命中率と会心の確率も上昇する 地獄の九所封じ / 能力減少の減少値が格段に上昇する ストマック・クラッシュ / 敵がこのキャラの特技で麻痺した時、追加で１００の固定ダメージを与える【パッシブスキル（妨害）】 握手 / 登場時、高確率で任意の敵単体の賢さを格段に下げる【１/戦】【パッシブスキル（防御）】 硬度調節機能 / 敵の攻撃が絶対命中の時は８０％回避し、ダメージ無効貫通の時はダメージを半分にする【１/Ｔ】【アクティブスキル】【最大発動数：２】 カリスマ / 味方全員の気力を１０上げるが、妨害されると１０下げる【１/戦】 ハイコンボ（格闘） / 【格闘】が命中した後、違う【格闘】で攻撃できる ダイヤモンドダスト / 特技の【格闘】が【銃撃・遠距離】に変化する【固有スキル】 首領 / 登場時、味方全体の気力を１０上げる【１/戦】【耐性】 世界の主Ⅱ / 無効：【行動不能系】【洗脳】【即死】 ヨガポーズ / 無効：【能力減少】 鎧 / 軽減：【物理】
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第一話 最新話 解説 ひょんなことから異世界に飛ばされてしまったグリーヴァス将軍。 元の世界に戻るべく、成り行きで契約した水銀燈と共に、 彼はなんでも願いを叶えるというドラゴンボールを探す旅に出る。 かまきりZeta氏投稿のストーリー動画で、RPG風の世界観が特徴。 登場人物 グリーヴァス将軍 水銀燈 ドロイド 国王 くさったしたい ブリニョルフ 盗賊 ダダ ジュラル星人 プレデター エイリアン コメント 名前 コメント シリーズ シリーズ
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こいつ頑張って抜けた先にウーンドいるの地獄すぎるだろ45強襲。運営はどうやって支援を狩ることを想定して強襲機をデザインしてるのか - 名無しさん (2024-06-22 20 12 49) 完璧に扱えてるこいつとマラサイほんま強すぎる しかしA帯ではエイムの問題で戦績上がらず、ナーフされないんだろうなあという絶望感 - 名無しさん (2024-06-22 15 28 06) 僕ちんエイム悪くて勝てないから弾のサイズゲロビくらいにして爆風と貫通付けてください！www - 名無しさん (2024-06-22 13 09 12) 爆風(対空砲弾)も貫通(メインライフル弾)も取り揃えてありますぞ - 名無しさん (2024-06-22 22 35 23) パフェガン以上の害悪機体だな。ステルスで芋りやすいし実弾だから火力もでやすい。詰めてもSGのおかげで処理しやすいどころか下手な近接機体より強い。でも芋が多いおかげで戦績が上がりにくいから調整されない。オワットル - 名無しさん (2024-06-22 10 28 49) パーフェクトよりもまずこのイェーガーから調整してくれよ。待ちゲー多過ぎてまだ今の550の方がまだゲームとして成立してる - 名無しさん (2024-06-20 21 24 47) 勝率と使用率次第だからどうにもならんよ - 名無しさん (2024-06-20 21 28 54) この機体で勝率下げてる層がいるからあの結果な訳で…いくら騒いでも受け入れるしかない - 名無しさん (2024-06-20 21 53 48) ほんまステルスだけでも無くして。よしあそこに居るな。他汎用をこっちに誘導しつつ、支援機に行くぞ！って思ってたら誘導中にステルスで護衛に戻ってるとかマジいらつく - 名無しさん (2024-06-20 18 03 43) マラサイとかの場合、射撃汎用としては強くても接近戦には弱みもあるので、協力して前に出て崩そうみたいな動きに意味が出るけど、イフイエ相手の場合は前に出て崩す動きのリターンとリスクの収支が合わないのよな。だからと言って斜線切って射撃戦し続けても動きのない8分間の防衛線を延々する事になるし、峡谷をさらにつまんなくさせてる機体だと思う。しかも渓谷のピック率高いし最近の450～500つまらないのよなぁ。550はパフェガンで300,350はアッガイズだしで、中低コスでは400しか救いがない - 名無しさん (2024-06-18 06 23 33) クイックですら毎回いるレベルで崩せない待ち主体のだらだらした展開ばっかり。時間間近で負けていても攻め気出す機体が数機だけで膠着したまま終了とかふざけた流れもそれなりにあって最悪なコスト帯 - 名無しさん (2024-06-18 07 45 42) 近距離も中距離も遠距離も強くてまじで対策のしようがないんだが。無視もできないしガン詰めしても即ストッピングされるし、ワンダウン取られたらその時点で足折られて終わり。こいつの存在だけで450 500の強襲の勝率下げてそう - 名無しさん (2024-06-18 02 47 46) 強い強いとか言われて勘違いした奴らがチームの汎用こいつ一色に染めてきたりするんだが流石に前線から何から何までこなせるとかそういう強さじゃないんよ… - 名無しさん (2024-06-16 14 24 36) 峡谷ならまぁ - 名無しさん (2024-06-16 14 37 05) どんな状況でもほぼ１００%当てられる自信あるなら行けるかな？当てられるなら - 名無しさん (2024-06-16 14 52 19) 全員で前でなければ勝てるぞ。少しでも前に出るとかの良心とかがあると教本通り前線も崩壊するだろうさ - 名無しさん (2024-06-20 21 28 32) こいつが支援の護衛してると強襲が禿げ上がる、支援と同じ位置から戦闘参加出来る癖に強襲殺しのSG持ち、しかもステルスで隠れるのは嫌らしい、強襲は隠れる側だからアンステとか殆ど無いだろう - 名無しさん (2024-06-14 12 35 21) う～む、ほんと癌機体だな、450と500の格闘型を全部調整してくれるなら別にいいけども。まぁ500は元々宇宙鹿択一感あったから元々格闘型は影薄いといえばそうだが - 名無しさん (2024-06-14 02 39 32) 不利属性とはいえウーンドも見張ってくれよ。強襲じゃクローと相手のイフイェのライフルにショットガン捌ききれない - 名無しさん (2024-06-12 21 44 03) これ運営がヤバさ認知してないの地味に終わってね？ 弱体化の未来が見えないから新機体でても射撃強くない強襲はこいついるから引かない、射撃汎用はこいつで十分だから引かない、近接汎用でこいつと対面するの辛いから引かないってなりそうなんだが - 名無しさん (2024-06-12 13 31 08) バトオペ民舐め過ぎ。強い弱いじゃなく機体が好き原作のファンなどの複雑な理由で結局はガチャを回す。戦場に出す出さないは手に入れた後に判断する人ばっかでしょ - 名無しさん (2024-06-12 13 38 51) バトオペ民を過剰評価し過ぎ、他コストの550コスでよくわからんガンダムが1強で居座る環境の中で水増し新機体連発の中でガチャ回すか普通って民度だぞ - 名無しさん (2024-06-12 15 08 10) ファンネル背負ったジェガンとかサイコミュ試験ドーガとかエンゲージガンダムとか結構見かけるから普通に回ってると思う - 名無しさん (2024-06-12 17 00 00) B－からこれとパガンでAまで行ったけど支援と強襲は色々で汎用はパガンが7割だったからS帯は環境が違うのか - 名無しさん (2024-06-13 17 27 53) 横やがパフェガン以降に実装された550のファンネルジェガンや強襲2機、ロトLv2は結構な頻度で普通に見かけるぞ。特にファンネルジェガンは実装日に両チームそれぞれに2，3機いるぐらいだったぞ - 名無しさん (2024-06-12 19 51 36) ショットガンの距離まで詰めづらいからマニュ付けて狙撃ライフルを当てづらいからASL付けよう - 名無しさん (2024-06-12 08 04 59) ASLは逆に使いにくいな... - 名無しさん (2024-06-12 14 52 33) 本当にね、ASLなんて置き撃ちできないし、明後日ン方向へ飛んでいくしで信頼性0なんだが、付けろいう人はどんなAIMしているんだ？ - 名無しさん (2024-06-16 19 53 51) ひでぇ機体板だなここ…まぁマサライですら不愉快と思われてるのにそれ以上を解き放っちまえばこうもなるか - 名無しさん (2024-06-12 01 11 08) もうステルス無くても強い - 名無しさん (2024-06-11 00 19 29) 使いこなせないA帯の雑魚に合わせた強化したら猿でも使えるお手軽不愉快量産機にするのエアプ以外に考えられんわ - 名無しさん (2024-06-11 00 04 21) 愚痴を伐採．書込禁止処置． 確かに脆くはあるんだけど脆い機体なんて他にいくらでもおるし立ち回り次第で手がつけられない こいつ以外を全滅させるくらいしなきゃ手出しが出来ないレベル - 名無しさん (2024-06-07 00 58 06) それに加えて長射程だから不快指数が天元突破してる - 名無しさん (2024-06-05 18 55 51) AIM無くても対空砲弾2発当てれば止まるから、メインが当てやすくてヤバい。しかも貫通とSG持っていたり、ステルスだったりとか盛りすぎだろ。 - 名無しさん (2024-06-06 12 28 30) こいつが支援の護衛についてるとガチで強襲はキツい。おまけにこいつは射程が長いから支援と同じ距離に居ても仕事ができるのも強すぎる - 名無しさん (2024-06-05 12 57 20) 愚痴を伐採． ステルスジャミングSG足折りという深い要素のハッピーセット - 名無しさん (2024-06-03 22 43 01) 元からそうだったのに戦績出せなかったプレイヤーさんがね… - 名無しさん (2024-06-04 23 08 25) 500あたったから使ってみたが、対空砲弾で足止めて、メインで追撃からの下格闘で寝かせてショットガンでピクシーが涙目になってたよ。これはやりすぎだ。 - 名無しさん (2024-06-05 12 26 23) 相手して楽しいやつおる？必要悪というには不快度数カンストどころじゃないぞ - 名無しさん (2024-06-03 20 28 46) ミラーしてAIMでねじ伏せる時は楽しいぞ。負けてもくそー次こそは勝つになる。あとマラサイ撃ち抜くのも楽しい。けど - 名無しさん (2024-06-03 21 21 22) けどそれだけやな。他の機体だと只の作業ゲーやな。 - 名無しさん (2024-06-03 21 22 10) 愚痴を伐採．書込禁止処置． こいつのせいで割り食ってる機体多すぎだろ - 名無しさん (2024-06-02 13 42 36) 初心者なのですが拠点爆破の歩兵って狙撃ライフル貫通で倒せますか？ - 名無しさん (2024-05-30 09 55 37) 判定が点なので狙うのは難しいが、一応やれる。 - 名無しさん (2024-06-05 12 23 15) 寄られても爆速切り替えSGで対処余裕だからなぁ。ちょっとやりすぎ - 名無しさん (2024-05-25 19 32 05) シュツガルSGは許されないのにこいつのは許される謎 - 名無しさん (2024-05-25 16 24 00) こっちはティターニアの共用品だしあっちは白プロと素のスピードの速さが悪さしてたからな - 名無しさん (2024-05-26 02 28 42) アンカー構えて即よろけ無効でカサカサしつつ後出しでSG撃てる状態だったもんな - 名無しさん (2024-05-26 07 28 07) ショトカの使えないワイには扱えない機体だった。 - 名無しさん (2024-05-24 00 32 08) SG使えないって意味わからんのだが - 名無しさん (2024-05-24 09 44 26) 木主が言いたいのはショットガンではなくショートカットパネルの事やろ - 名無しさん (2024-05-24 10 04 31) Yes! - 名無しさん (2024-05-24 12 37 13) 木とは関係ないがSGは距離感掴めないと扱いが難しいと思う - 名無しさん (2024-05-24 10 37 54) いやコイツのSGってバトオペのSGでもトップクラスに使いやすいよ。射程ギリギリでも普通によろけ取れるしコイツのSG使えないは正直やべぇよ - 名無しさん (2024-05-25 17 39 39) 性能的には威力、弾数、リロード時間を除けばイフリートのショットガンと変わらんぞ。そんでそんなSGでも足元狙いとかしたら碌に当たらんしレティクルの中央からちょっとでもズレれるとよろけんし射程限界ギリギリだとまるで当たらんから慣れは必要よ。自分はSGを使いこなすのに2年以上は掛かった - 名無しさん (2024-05-25 20 13 53) 1番大事な切り替えに触れないとかエアプもいいとこ - 名無しさん (2024-05-25 21 35 17) 切り替え時間は単純に入れ忘れだ。まぁ切り替え時間短ろうが当てられなきゃ話にならんだろう - 名無しさん (2024-05-25 23 03 43) レティクルから外れただけで当たらないのか。 - 名無しさん (2024-05-25 21 52 04) まぁ普通の即よろけ武装と似たような感じよね。結局はエイム力と相手との距離感を正確に掴め無いと折角の散弾も台無しになる - 名無しさん (2024-05-25 23 05 21) 近すぎるとそうなるが、普通に他ヨロケよりは適当でも当たるけどなぁ - 名無しさん (2024-05-26 03 24 01) ステルスでショットガンあるの強すぎる - 名無しさん (2024-05-23 07 50 29) カメラもあるから相手のステルス許さないし、運営は何考えているんだか。 - 名無しさん (2024-06-05 12 27 48) ぽまいらコードフェアリーのセール来たぞ〜！急げ〜 (ﾉｼ`･ω･)ﾉｼ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!! - 名無しさん (2024-05-22 02 23 26) クソ強いのわかるけど自分が使うとエイムがクソなのでそこそこ止まり - 名無しさん (2024-05-20 19 35 04) 遠近強いからどのマップでも強いな。神機体 - 名無しさん (2024-05-20 13 26 36) 暴言を伐採．書込禁止処置． 後方で延々と射撃外し続けて自分は攻撃もらいたく無いみたいなのに好まれちゃうから戦績はゴミだったしまた強化されそう - 名無しさん (2024-05-20 02 39 23) 射撃汎用で下がって近接武装腐らせていつまでも敵支援機とモジモジ撃ち合いすりゃ当然負ける。んで支援機を頼んでも前線が下がってるから味方強襲は前に出られない。複数機編成は気を付けないと簡単に詰む。せめて味方支援機よりは前で戦おうな。 - 名無しさん (2024-05-19 10 13 05) それは支援機と撃ち合ってる時点でプレイヤーの問題ですよ。こいつは基本敵強襲を中遠距離で狙いつつ、ステルス活かしながらポジ替えて射撃で制圧出来てるなら射撃続行or味方が押されそうならSG担いで前線サポート。前線崩壊しそうなら状況判断で撤退とか色々考えないとポテンシャル活かせないよ。中遠距離で強襲、汎用相手に火力撒けないと相手も前線押し上げてくるから、そもそもその場合は乗り手のAIMが足りてないだけでこの機体の問題ではないよ - 名無しさん (2024-05-19 11 23 36) 察するに複数機だとそういうモジモジ打ち合いになりやすいって話じゃない？コイツが被るからマサライや陸フルを被せようって場合もそういうしょうもない試合になりやすいし、まぁそういう場合は強襲抜くって思い切りが必要なんだけど - 名無しさん (2024-05-19 17 23 10) そういう愚痴をここに書くなってこった。戦おうな、じゃねえんだわｗ 愚痴板に書こうな。 - 名無しさん (2024-05-19 23 03 14) 運用に関する注意だから愚痴じゃないだろ。現に支援機より後ろで限られた武装のみを運用する奴も多い。お前こそ俺だけ違うみたいな私事は愚痴の方でやりな - 名無しさん (2024-05-21 11 43 55) こいつメタるためかチョバックスがたまに出てくるけどこいつの代わりにマラサイがいたりしてボコボコにされてるのよく見る - 名無しさん (2024-05-18 18 34 43) あの害悪っぷりで嫌われてるフェダマラすら霞む性能ってやっぱり盛りすぎだよな - 名無しさん (2024-05-18 13 35 45) まぁ扱えない人の方が多いからな - 名無しさん (2024-05-18 16 31 21) 味方頼りないとSG→下格で率先してダウン取らないと着いてこないし、自分が下がればそれ以上下がるし、自分がこいつ乗ると試合中忙しい から一回位口開けたまま射撃垂れ流ししてみたい - 名無しさん (2024-05-17 19 45 07) 味方も前に出ないならもう無理に前に出なくていいんじゃない？こういう時はもう味方がそういう戦い方がしたいんだって割り切ってる - 名無しさん (2024-05-17 23 06 01) それ地雷やぞ。味方が下がるならそれに合わせて下がらないとただの猪と変わらん。こいつ射撃もできるから尚更 - 名無しさん (2024-05-17 23 52 19) 擬似枚数有利作って味方に追撃任せて戦場回したり射線確保の為に下がってる自分よりさらに下がる味方より自分が地雷なのか勉強に - 名無しさん (2024-05-18 12 51 19) 勉強になる - 名無しさん (2024-05-18 12 52 23) 後方支援機ヅラなんでしょw - 名無しさん (2024-05-18 17 00 59) そりゃ前線が上がらんわけだ、味方が行かないから自分も行かないとかじゃあ誰が前に行くのか… - 名無しさん (2024-05-18 18 43 45) そりゃジム3pでしょ。構成が射撃汎用だらけなら誰も前に出ないかもだけど - 名無しさん (2024-05-19 07 13 33) 射撃汎用ばかりなら詰められないようにラインを作るのが基本で前に出る必要はない - 名無しさん (2024-05-21 20 24 46) 全距離対応がマジ強い。ただやっぱエイム力とステルス生かす判断力必要だからお手軽ではないな。故にナーフは来ない - 名無しさん (2024-05-17 19 37 11) 350m〜200mの中距離戦になるとエイム力と停止撃ちがモロに響いてくるしね - 名無しさん (2024-05-17 19 42 36) うむ距離調整大事だね。中距離ならジェダやスリッパのが強いから引きと寄りを徹底しないと - 名無しさん (2024-05-17 20 23 53) 前線構築や先端を開くセオリーを知る前にスナイプ＆ステルスに逃げてレートを上げるととんでもない地雷が誕生する訳だが。高レート地雷大量生産機だろ。スナイプ＆ステルスを強くするとクソゲになると何度言われれば理解して貰えるのか - 名無しさん (2024-05-17 11 00 41) 500はまだ少ないからマシだけど450で強襲乗りたいと思わん。チョバックスそんな好きじゃないし - 名無しさん (2024-05-17 08 48 31) イフJいなくても450強襲はウーンド狩れる性能してないからそれ以前の問題 - 名無しさん (2024-05-19 06 54 11) ここの運営は強襲機になんか恨みでもあるの？ - 名無しさん (2024-05-16 16 53 52) 無印バトオペからそうだけど、運営開発側で設定したはずの「三竦み」を扱えてないから調整がほんと下手なんだよね。まあこれでも無印よりかはマシだと思うけど - 名無しさん (2024-05-17 09 21 14) こんなことするぐらいならマジでカテゴリいらんよな - 名無しさん (2024-05-19 16 58 20) 格闘型は脚部4付けないと脚折られて放置だよ - 名無しさん (2024-05-12 20 22 58) 強襲はマジ辛いな。離れててもライフルで削ってくるし近いとSGで返り討ち...ステルスジャミングでヘイトも低いしどうすれば？フェダマラと一緒で害悪だ。スリッパやジェダは同じ土俵で戦ってくれるから遥かにマシ - 名無しさん (2024-05-12 09 57 30) こいつのせいで45強襲しんでる。どうにかしてくれ。強い以前に不快な部類の機体だし - 名無しさん (2024-05-11 23 19 49) 愚痴板行ってどうぞ。ちなみに強襲が死んでるって3月〜4月の450強襲平均勝率見てみな。51%でむしろ活き活きしてるぞ - 名無しさん (2024-05-12 00 53 35) それ以前にこのコストに出張ってくる支援がほぼほぼウーンドの時点で強襲死んでんだけどね - 名無しさん (2024-05-12 01 31 23) それなら死んでるのは他の支援だな。そのウーンドいても強襲の平均割ってないから強襲全体が死んでるは無いし、強化されたゾックも平均的に落ち着いてる。特定の強襲が死んでるとかならまだわかるが強襲全体が死んでるは無い - 名無しさん (2024-05-12 02 56 15) まぁイフイエが全試合に居るわけでもないし、イフイエがいる側の強襲は勝つ訳で、そうなると対面の強襲の数が同数なら5割に近くなるからな - 名無しさん (2024-05-12 03 21 07) 逆にイフイエがいる側の強襲が2で敵が強襲1とかなら、平均勝率上がっちゃうしね - 名無しさん (2024-05-12 03 24 33) 強襲キラー機が編成に概ね1機程度居ると仮定すると、その強襲キラー機がイフイエみたいな強い機体の場合、対峙する強襲が1機だったらそのまま抑え込まれて何も出来なくなったりする。でも強襲2なら一人がデコイ気味になる事でどっちかが仕事を完遂出来て、結果的に敵イフイエも味方の支援機が処理しやすくなるみたいな流れは有る。なので強襲キラー機が強くても編成に占める数自体が少ない場合は強襲2の方が勝率高くなったりするのはあると思うよ。 - 名無しさん (2024-05-13 22 52 50) あ、木主じゃないんで強襲のカテゴリが死んでるとは思ってないよ。ただ51％の中身ってこんな感じでは？ってだけ - 名無しさん (2024-05-13 23 06 39) 幸い450強襲はコスト帯でやれる機体は多い方だし強襲が弱いってことでは無いんだけどアンチ強襲の汎用が火力と脚部特攻すぎて強襲1機じゃどうしようもないから2機以上編成の方が勝率良いっていう証明なんだけどな - 名無しさん (2024-05-16 09 24 57) ならメタが2強襲になってるってだけで、やっぱり木主の言う強襲が死んでる訳では無く、むしろ強襲増やした方が勝てる環境になってるってことよね - 名無しさん (2024-05-17 10 01 59) いや、環境的に強襲はし○でるはずなんだけど芋とク○エイムが多いからそういう試合では強襲が通ってるんよね。だからどこかの枝にあったけど位置取り上手かったりエイムいいイフJがいると本当に強襲無理よ。アンチ強襲どころか隠密スナイパーとしてもピカイチの性能してるけど扱い方を間違えてる人が多い印象。運営がどこからどこまでのレートでどんなデータの取り方してるか知らないけど、今まで出会ってきた中でA+でも芋めちゃくちゃ多いからそら戦績伸びひんやろなあとは個人的には思ってる。 - 名無しさん (2024-05-17 14 24 49) 結局それって上手い人が強いってだけで、機体の強さの限界値が高いだけだね。しんでるはずってそれはあくまでも機体性能を発揮できている前提の話。だから扱い方を間違えてる人が多い印象だとそちらが言っている通りで、環境的にはうまく扱える人が少なくて戦績も高くないってのが現状よ。 - 名無しさん (2024-05-17 14 53 19) 芋と下手くそが多くて戦績あんま伸びてないからってこんなお手軽汎用下方いりませんでは困るんだけどな。ジャミングあるとはいえステルスでほぼ確実に先手を取れてライフル対空砲で強襲を5000削って且つ足半壊、射線に気をつけておけばSGのレンジまで敵が来てくれるし。まあ下方無いならないで使うヤツにちゃんと強襲見ろある程度ヘイト買え支援守れと叫びたい - 名無しさん (2024-05-17 19 33 09) 逆に他の機体で言うなら職人が強すぎるから下方しろって言ってるのと近しいぞ。これ以上お気持ち垂れ流したければ愚痴板へど行ってくれ - 名無しさん (2024-05-18 01 19 07) 下手と芋が使い方を間違えててあんまり勝率が伸びてないって何回言えばわかるんだ。こんなお手軽足折り機体のどこに職人要素があるんだよ。これ現状のままでいいって普段強襲や汎用乗ってたら絶対思わないけど…それに機体板でもある程度味方目線からどうしてほしいとかの情報も必要だろ。愚痴っぽくなってしまうのは言い方が悪かったけど、それくらい役割を果たしてないイフJが多いんだよ。フェダマラは即よろけがない分バズ格距離まで寄れればなんとかなるけどこいつはステルスでそもそも見つけるのが難しい上に距離あればライフルで足折り、処理しに行ったらステルスSGで返り討ちかつ回避狩りも切替爆速ライフルが余裕で入りそこから足折りだからタイマンなんてまあ勝てん。キャラ対策自体は現状支援機に頑張ってもらうくらいしかないしこれは上手い下手関係ないよ - 名無しさん (2024-05-18 16 49 18) どう運用すべきかっていうアドバイスは有用よ？それとは別にそちらが本筋で主張している、勝率が伸びてないのに下方しろってのが無茶苦茶なんよ。この機体は他の機体と比べて上下の幅が広い。だからといって上に合わせて下方しろってのはやっと並になった平均勝率が下がるから無理。しばらくして下手が他に流れるなり上手くなるなりして平均勝率が上がって異常になったら初めて下方するって話が出てくる。この機体に職人要素があるとかではなく、例えで他の機体をその機体の職人に合わせて下方調整したら産廃にしかならんのと同じよって話 - 名無しさん (2024-05-18 18 25 48) このままノータッチな気がするなー、強化後弱体なんて殆どないわけだし。ただめんどくさい機体だし人口流出加速させるだけの機体だわ - 名無しさん (2024-05-12 05 54 36) PC版で450ある時はひたすら擦ってるけど精々与ダメ3万ぐらいで全然強みを実感できていない…エイムのひどさを自覚してるので芋砂はしてない。積極的に裏取りに行ったり前線に随伴してSGからの格闘を狙いに行ってるけど倒し切れるわけでもないし足も言うほど折れない。で起き上がった相手から逃げ切れずに殺されるっていうのを繰り返してる気がする。峡谷があんま向いてないのかなと思ったけど敵のイフJはめちゃくちゃ活躍してるんだよな… - 名無しさん (2024-05-11 03 40 19) 二種の - 名無しさん (2024-05-11 04 52 02) 二種のライフルを回す機体で活躍できてなくてエイムない自覚あるんならそういうこと - 名無しさん (2024-05-11 04 53 19) 強化前はエイムと武器使い分けもそうだが絶妙な位置取りが勝敗が決まるからな - 名無しさん (2024-05-11 10 05 42) まずコンボを理解して無さそうやなこいつ。SGライフル下ライフル下やってりゃ脚逝くし3セットで与ダメ3万超えるんちゃう？...まずバトオペのセオリーを理解するところから始めよう - 名無しさん (2024-05-11 11 11 52) 基本そのフルコン入れてるけど折れる時は折れるかなあぐらいだなあ…あと最後の下入れきれないことはある。まあでも上にある通りライフルもしっかり当てていかないといけない機体だと思うので結論ジェダとかのオーソドックスな機体に乗れということだとは思う。ステルス使うの初めてでそこもうまく活かせてないし - 名無しさん (2024-05-11 22 48 20) 問題は起き上がった相手に殺されてるところだよ。そうなるなら寝かせたらさっさと次に行くなり、他のイェーガーはどう戦ってるのかを見て学ばないと - 名無しさん (2024-05-11 23 19 26) スナ2WDやザクスナみたいな停止射撃機で当て感鍛えたあとデザゲルとフリッパー辺りでステルスの立ち回りを把握してから使った方がいいんじゃあないですか - 名無しさん (2024-05-11 23 11 48) コイツの450欲しいけどよく聞くCode fairyのセールってのはどんぐらい値段変わるの？いつぐらいにセールしてるかな - 名無しさん (2024-05-10 18 59 01) 45のこいつ安定してみれるの射撃択しか無いのマジで終わってる。前線上がる前に蓄積貯まりきるから前に出るのも無理だしよぉ - 名無しさん (2024-05-10 02 32 12) SG持ってるから近接機体は先手必須だけどジャミングステルス持ちだから安定しないし、かといって後回しにしたらスポットしてくるわ蓄積取ってくるわ脚折ってくるし観測無くなるしで害悪のフルコースで笑う - 名無しさん (2024-05-10 03 41 57) あくまでオールラウンダーなのであって芋ってダメージ出せる機体でもないからな マラサイと一緒で - 名無しさん (2024-05-08 09 06 42) 芋多すぎて草生えるわ。汎用なら前出て戦ってください - 名無しさん (2024-05-07 21 55 51) せめて支援機と同じ位置に居てくれれば護衛の名目も出来るけど何か孤立してるのは多く見掛ける - 名無しさん (2024-05-08 10 35 33) 遊撃で前線の横っ面を取り敵の旋回に負荷を与える動きか、敵前線が団子なので孤立機でデコイし追わせて敵前線を間延びさせる動きか、みたいな感じかも？でもイフイエはタイマン強すぎるからデコイしても追ってくれないかもね。マラサイならタイマン性能舐められてるから孤立しながら逃げれるギリギリまで近づいて射撃しOHなんかすると追ってくれるけど、イフイエだと敵も追ってくれないかもなぁ - 名無しさん (2024-05-08 15 25 09) チャフって命中させなきゃジャミング発生しないですよね？MGSみたいにばら撒くだけで発動とかではないですよね？ - 名無しさん (2024-05-07 13 20 13) ダメージ入らんくても食らいはする。 - 名無しさん (2024-05-10 18 26 17) 貴様アア！！逃げるなアア！！！責任から逃げるなアアア！！！ - 名無しさん (2024-05-05 23 38 10) lv2当たったから使ってみたけどやべぇなこれ、一方的にやれるわ - 名無しさん (2024-05-05 11 43 09) 対空砲弾取り上げてもそれなりに戦えるんじゃね？知らんけど - 名無しさん (2024-05-03 19 03 48) 一応ステルスだから不意打ち格闘とかはできる。ただ真っ向からやるのは無理ゲーだからカメラして味方に任せる - 名無しさん (2024-05-02 09 57 37) ショットガンと回避持ってて真っ向から戦えないは草 - 名無しさん (2024-05-02 16 06 05) たぶん下の木だろうな - 名無しさん (2024-05-02 19 43 42) 下の木への枝ミスってところかな？ - 名無しさん (2024-05-03 21 21 59) 初心者なのですがアレックスCAてどう対処すれば良いですか?ショットガンで止まらなくて… - 名無しさん (2024-05-01 19 53 11) 相性悪すぎて無理。アレックスCA自体があまり強くないので味方に任せる - 名無しさん (2024-05-02 08 58 32) さすがに相性悪いからスポットでもして味方に任せるしかない - 名無しさん (2024-05-02 09 23 49) カメラで撮影してライフ半分切ったらスクラップにしてあげて。ただ多分チョバックス君はイェーガーに恨みがあるからチョバックスになってる確率高めだからヘイト高いかもだけど - 名無しさん (2024-05-02 12 58 24) みなさんアドバイスありがとうございます!カメラで撮って味方にお願いしてみます! - 名無しさん (2024-05-02 20 54 02) 別に難しくねーだろ。エイム下手ならステルス生かしてSG始動を徹底すればいいだけやし、なんなら寄るだけでジャミングで妨害できる。カメラとか意識すると難易度高いが - 名無しさん (2024-05-01 18 50 23) ジャミングで妨害っていうけど北極でもなきゃ難しくない？ - 名無しさん (2024-05-01 19 27 45) 運動性能強化機構って皆様付けてますか? - 名無しさん (2024-05-01 11 09 25) ライフルが停止撃ちだから最大限の恩恵があるわけじゃあないけど歩行140地上適性小さい機体と通常移動やショットガンの前線では恩恵あるかと。ただ中コストのスロットの都合上脚部レベルを減らす、付けない事による脚部破壊されたら元も子もない - 名無しさん (2024-05-01 17 31 21) 脚部と補正最優先で余ったら付ける程度。ヘイト低い上に横移動も遅いから基本要らないかな - 名無しさん (2024-05-01 19 15 28) 遊撃枠が多いからコイツの常連も重なって残り味方へのヘイト負担がやばいんだよなぁ。ベースがイフだし「簡易的な射撃もできる近距離型」にすればよかったのに何故「自衛がヤバいスナイパー」にしちゃったのか - 名無しさん (2024-05-01 07 28 35) 主兵装のライフルだけだったらまだしも追撃にも蓄積狙いにも使える高火力対空砲とカメラで粘着してくるから放置出来ない上にステルスで見つけにくく、やっと見つけて寄ったらショットガンだもんなあ…タンクかってくらい移動もしない芋地雷は全然だけど常にすぐに噛みに行けないような嫌らしいポジ取りしてくるやつは本当にどうしようもない。ライフルの取り回し良くしてよろけ値付けるなら局部補正は消して欲しかった - 名無しさん (2024-05-01 13 07 26) 結局それって上手いやつが使えば強い。でしかなくないか？強化後データ的にも、散々強い強い言われてたけど平均値だった量ZZと変わらんぞ。運用は違うけど共通してることとして耐久が紙だしヘイト管理もできてないとウィークポイントになりやすいから限界性能は高いけど誰でも使える機体ではない印象。 - 名無しさん (2024-05-01 14 10 09) 追記、あくまでデータを比較してるわけじゃなくて機体板で言われるほど結果が伴ってないってことね - 名無しさん (2024-05-01 14 11 37) 強襲としてはめっちゃきつくなったよ。支援機護衛されたらもう手が出せないから、前線の汎用と強襲殴ってイフイエが剥がれるの待つ感じしか出来ないからね。ヘイト切って剥がれるまで待つってやり方もあると思うけど、イフイエの場合は支援機に張り付いたままでも火力出して行けるので護衛がケンプなんかとは違う。 - 名無しさん (2024-05-01 18 14 45) ケンプみたいなタイプの護衛はヘイト取って逃げながら誘導してって択もあるけど、イフイエの場合、味方支援機がイフイエ処理してくれるまで待つ感じなり連呼厨とかいた場合ストレスがやばい - 名無しさん (2024-05-01 18 30 08) 450強襲のデータ見たらイェーガー強化された次の月のクゥエルで強襲の平均51%で下手したら強襲が全体的に下方されるまであるんじゃってくらいにはやれてるんだよね。強すぎるまでは行かずに面倒な機体程度で留まってるんじゃないか？ - 名無しさん (2024-05-01 19 02 03) そもそも特典だから所持者が少ない上にライフル当てるの難しいからな。結局上手い人が使ったら強い玄人機体やろ - 名無しさん (2024-05-01 19 09 21) あの平均って、編成に強襲が多い方が勝てばゲイン少ない方が勝てばロスだから、強襲無しVS強襲1以上が勝ってるか、強襲1vs強襲2以上が勝ってるって事だろうね。あとはパフェガンの説明にも有ったけど同じコスト内で一部の機体が特別強く使用率が高いとロスなので、450は割と強襲同士のバランスは良いのだろう - 名無しさん (2024-05-02 19 01 32) クゥエルの調整開始の時の平均と、グフフラの調整後の平均、同じ3月28日なのに数値違うのなんなんだろな - 名無しさん (2024-05-02 19 03 28) どちらも提示されているのは調整前の平均、その時の該当機体のスコア、次の月の強化後スコアでグフフとクゥエルの強化は1ヶ月の差があるから別のデータでは？ - 名無しさん (2024-05-02 19 24 43) フェダマラ乗る意味がなくなった。ダメだろこれ - 名無しさん (2024-04-30 21 21 04) なんでも出来すぎよな。器用貧乏のままで一部の愛好家が使えるようなくらいでよかったよ - 名無しさん (2024-04-30 20 09 15) 一応中距離は静止だから弱いぞ - 名無しさん (2024-04-30 20 32 06) ここ見てると遠距離芋運用はー、とか格闘振れ！とかいうけど要約すると近距離から遠距離、護衛まで出来る万能機！って感じだよね。実際強襲乗ってる時にこいついると何もできなくなるし - 名無しさん (2024-04-30 19 32 33) マラサイの完全版って感じだよね。マジで罪深い - 名無しさん (2024-04-30 20 33 48) 近接も状況でやれるってだけで遠距離で強襲足ポキしてた方がいいで。仮に仕留めきれなくても強襲が支援にたどり着く頃には足ポキ一歩手前まで追い込めるし、強襲に限らずこいつの倍率で足ポキ狙いは汎用にも実用的 - 名無しさん (2024-04-30 20 52 18) スナイパーを強くするな定期 - 名無しさん (2024-04-30 17 50 48) コロニーで延々と芋ってる奴が味方でいて正気かと思ったわ。そのショットガンは何のためにあるんかと - 名無しさん (2024-04-29 21 01 25) 弾当てれるなら別に芋ってショットガンは自衛用って運用でもめちゃくちゃ強いからなこいつ。まあそのイェーガーご弾当てれてたかは知らないけど - 名無しさん (2024-04-29 21 58 41) 普通に格闘とSGも混ぜた方が火力も手数も増して強いよ。芋るとジャミングが腐るからもったいないよ - 名無しさん (2024-04-29 22 36 14) そら理論値は格闘もした方が火力は出るだろうが、別に格闘しなくても強いからリスクない方選ぶわ。味方の前線枚数足りないとかなら前出るけど拮抗してるならそこにパスパス撃ち込むのが一番ダメ出るし - 名無しさん (2024-05-01 02 05 09) 前目でマラサイ使ってたからこいつ使うと被弾がかさんで死ぬわ。マラサイと違って弾除けも担当するとダメだな。動きの差別化が難しいわ - 名無しさん (2024-04-29 20 49 27) 自分は与ダメ欲しいから前線で格闘もブンブン振るかなー。危なくなったらステルスジャミングで離脱できるし。強襲なんてわざわざ警戒しなくてもスリッパのタックルの時点でお通夜だし - 名無しさん (2024-04-29 20 24 01) 近いとショットガン使えるし遠くからなら好き放題ライフル対空回せるんだから切り替え短縮要らなかったろ - 名無しさん (2024-04-29 16 26 27) シャッガンの切り替えは嬉しいけど、メインまでやっちまったのがヤラカシだったよね - 名無しさん (2024-04-29 17 08 21) ダメだコイツを誰も止められないw 強襲機は終わった。味方の汎用が何とか出来ないんじゃ強襲機は何も出来ない。特に支援機の護衛に付くやつと遊撃で動くやつが居たら - 名無しさん (2024-04-28 15 05 11) 支援機と同じラインで延々火力を出しつつショットガンで確実に止めて支援機を護衛出来るので、450と500の射撃型以外の強襲は全部調整が必要になったと思うなぁ。 - 名無しさん (2024-04-27 02 27 24) イフイエのメインと対空砲に射程を350にすれば、もうすこしマイルドになるかもしれませんが - 名無しさん (2024-04-27 02 31 43) なんだその地雷運用。それよりステルスで前線に紛れて格闘振った方が良い。せっかくの高威力格闘が泣いてる。スロットも近距離寄りだし - 名無しさん (2024-04-27 11 03 46) 強襲が格闘型だった場合、イフイエが支援機のそばに居たら支援機に対してほぼ何もできなくなるから敵見て位置取りすれば良いだけだよ - 名無しさん (2024-04-27 11 07 19) 格闘強襲どころか近接汎用乗ってても一番ウザいのは(当ててくる)芋イェーガーなんだよね…勿論近接こなす奴の方が「上手い」とは思うけどこっちの初手も入る位置に居るからまだしもワンチャンあるし、高火力格闘は芋の迎撃戦の〆に入ってるだけで十分嫌 - 名無しさん (2024-04-27 11 17 15) 芋ってたらジャミングもステルスも腐るんだよ？手数も火力も減るしそんな汎用要らんわ。そもそも支援が汎用に随伴するのが基本やし。絡まれてたら速攻SGで助けられるのがこいつの利点 - 名無しさん (2024-04-27 11 46 48) 支援機は汎用に随伴するなら、イフイエが支援機のラインに居ることになるから矛盾してないか？ - 名無しさん (2024-04-27 11 50 06) 木の書き振りだとイフJが支援に合わせる内容だから全く逆の内容だが？どこが矛盾してるんだ？ - 名無しさん (2024-04-27 13 10 00) 今までの護衛汎用って、護衛すれば支援機を守れるけど前線にほとんど貢献出来なくなるというジレンマがあったので、気が付かないふりしたり護衛忘れたふりしたりして、敵強襲に罠仕掛けて絡めとるというムーブが必要だったのだけど。こいつはそもそも強襲を近づけないという護衛の仕方も出来るので、臨機応変にするべき。 - 名無しさん (2024-04-27 11 16 01) 両方とも運用は間違ってないと思う。こいつの強みは支援機レベルの火力レンジとストッピングパワーを持ち得ながらシャッガンとステルスという近接機が羨む武装とスキル構成だから、あとはどの立ち位置で運用するかはプレイヤー次第かな？戦術幅広いし - 名無しさん (2024-04-29 17 11 41) これダメだわ。あまりにも不快指数だけに振りすぎてる。なんでこれで足速いんだ。 - 名無しさん (2024-04-26 23 11 33) 足は速くないぞ。スラ容量はあるが - 名無しさん (2024-04-26 23 24 43) 切り替え短縮が偉大すぎるな。SG始動で手軽に脚ポキできる。とにかく対面しててストレスやばい。CF買っとけばよかった - 名無しさん (2024-04-25 07 39 47) 別に強化されてないところまで文句言われるようになったあたり、本当にコイツ強くなったし嫌われてんだな……昔はかなり空気だったから、格闘ガン盛りしてステルスSGマンしてたのが懐かしいぜ - 名無しさん (2024-04-25 06 19 15) 前は豆鉄砲だったからなぁ…それが今じゃ対空弾2回撃って蓄積発生させた後にメインでよろけ継続出来る上に、そこから更に追撃対空弾の追い打ちで（対空弾の威力が1.3倍になったのも合わさって）足ポキが楽にできるようになったからな。SGもスカしにくくなったから迎撃も楽になったしでマジで相手する場合はウザい機体になったともう。 - 名無しさん (2024-04-25 06 50 57) なんかスラ多くね？4号とか55しかないし格闘型のより多いんだが - 名無しさん (2024-04-25 01 05 07) 450コスト帯はこいつの脚部破壊と3p悪質タックルで一度はめられたらHPゲージが減ってくのを眺めるだけで全く楽しくない。一撃必殺のライフルとサーベルでも実装されて一瞬で終わった方がまだマシだわ。 - 名無しさん (2024-04-24 23 33 18) 550はもっと酷いぞ - 名無しさん (2024-04-25 06 18 31) ナーフ確定してんだから平和になるやろ - 名無しさん (2024-04-25 07 31 08) 調整後は平和になりましたか? - 名無しさん (2024-04-26 13 36 56) 待ちゲー環境だから正直550より遥かに面白くない - 名無しさん (2024-04-27 00 36 07) 性質が違うから比べても無駄じゃね？ - 名無しさん (2024-04-27 07 56 12) 対空砲当てやすいしよろけたら主兵装撃って対空砲撃ってるだけでもちゃんと当て続けられるなら強いし顔真っ赤にして接近戦挑まれてもショットガン下格追撃で潰せるし下格後ブーストで距離取ってもいいし妨害出来るしステルスだし厄介な敵居たらスポット出来るしどうあれ好き勝手出来過ぎな気がする。使う分には楽しいけど。 - 名無しさん (2024-04-24 20 23 16) ワンコン脚破壊のためにカスパはやっぱ補正が最優先だと思う。少なくとも耐久は後回しでいい - 名無しさん (2024-04-24 20 11 30) 宜しければ後学のためにカスパを教えて頂けませんでしょうか？ - 名無しさん (2024-04-24 21 47 20) ナイフも地味に切り替え威力優秀やな。攻撃特化機って感じだ。代わりに耐久でバランス取ってる感じか - 名無しさん (2024-04-24 19 51 02) 敵にも味方にもいて強襲は二重にストレスだろ。 - 名無しさん (2024-04-24 13 18 16) 射撃汎用って支援機を頼むって言いがちなので、そういう意味でも味方に居たらストレスあるね。壁汎が言うなら分かるけど、斜線を幾らでも切りようのある射撃型が言うなよって思うので - 名無しさん (2024-04-24 20 12 32) 射線切れるからっていうより敵汎用のヘイト取らないやつが言うなって思いが強い。後ろからよろけ撒いたところで強襲が1v2やらされたら攻めるのは不可能だし - 名無しさん (2024-04-25 06 50 21) ゴミ 脚部補正はいらない - 名無しさん (2024-04-23 23 25 02) 頑張って近寄ってもSGメイン下で返り討ちにされて脚折られるのほんとクソだと思う。んで不利になったらステルスジャミングで逃げられるもんな。ダメだろこれ - 名無しさん (2024-04-23 21 32 34) ステルスで長射程高威力だけでも厄介なのに近づけてもSGやらでマニュ潰されて脚部ももっていかれるのほんと糞。450にいていいやつじゃない - 名無しさん (2024-04-23 22 49 25) 450と500は全部でいいわ、さすが無能運営 - 名無しさん (2024-04-23 06 10 25) 耐久性は終わってるからそれは無いわ - 名無しさん (2024-04-23 12 28 40) 味方支援機がしっかり廃除してくれるかどうかにかかってるんじゃないかなぁ。打てる敵（汎用）に打つんじゃなくて、支援機で廃除すべき敵をすぐ見つけそれを排除する。そういう動きができる支援機乗りが増えないとだねぇ - 名無しさん (2024-04-24 00 09 48) ぶっ壊れじゃないけどただただ不快なMS、ジムスナイパーⅡと同じ感じ。 - 名無しさん (2024-04-22 23 57 24) 味方が枚数不利で轢き殺されてるのにmap外周をHP7割でほっつき歩いてるような奴の専用機だからな。ステルス汎用に長射程武器とかどんな冗談だよ。 - 名無しさん (2024-04-23 01 28 40) PC版の強化前の状態で出す輩が居るから味方にも敵にも不快なMSって感じ。取り敢えず強化されてから乗って欲しい。強化されるまで倉庫で封印してくれ。弱い。 - 名無しさん (2024-04-22 22 26 49) ありがとうございます!脚部とHP盛ります! - 名無しさん (2024-04-22 21 05 16) 枝ミス↓のお礼です - 名無しさん (2024-04-22 21 06 13) 武装と遠近のスロット量が噛み合ってないから余ってる近接スロットに最低でも脚Lv2は積むべき - 名無しさん (2024-04-22 21 13 08) ステルスでヘイト低いから脚は要らない。それより火力盛って敵減らしてほしい - 名無しさん (2024-04-22 21 36 57) 最近は対面にイフJやフェダマラいるのが常だから付けといた方が無難だぞ、新機体もいてステルス看破してくるし - 名無しさん (2024-04-22 22 08 06) そいつらおるなら尚更焼け石やわ。どうせ壊れるなら与ダメ稼いでほしい - 名無しさん (2024-04-23 20 42 57) この機体のスロット比率なら火力と脚両立するでしょ - 名無しさん (2024-04-22 23 08 34) 芋砂野郎なら自分から前出てくる事なんてしないから脚部なんて必要ないぞ。 - 名無しさん (2024-04-23 05 10 01) 脚部壊れたところで射撃がメインなんだから射補盛った方が強い。複合フレームでリペア速度上げれば折られてもすぐ復帰出来るし - 名無しさん (2024-04-25 05 32 52) 初心者でCFをクリアして取ったのですがカスタムってHPとクイロで良いのでしょうか? - 名無しさん (2024-04-22 18 26 30) 追記 コスト450 レートはD+です - 名無しさん (2024-04-22 18 29 28) 芋砂する気ならクイロと射補盛り。前出てステルス活かして挟撃する立ち回りなら脚部とHP盛り。(芋砂は相手すると面倒だけど味方には嫌われるから注意。 - 名無しさん (2024-04-22 20 55 32) ショットガンのリロード短縮されたからクイロでなく射撃と脚盛ってあとは適当で大丈夫 - 名無しさん (2024-04-22 21 04 21) 個人的にスリッパやジェダより厄介に感じるな。あいつらは同じ土俵で戦ってくれるからまだマシや。もはやこいつはステルスSGから脚破壊で理不尽を押し付けてくる。でもまあ手軽じゃないから勝率はほどほどやろな - 名無しさん (2024-04-22 12 12 18) 2月実施3月データで勝率50.1ライバル勝率50.6与ダメ69,281被撃破3.2だな。平均と比べて与ダメ7500程度多い、被撃破0.1多いからほぼ平均的な方だろうな。 - 名無しさん (2024-04-22 13 34 53) スペックがアホ高いのはわかるし与ダメは取れてるはずなんだがジェダとか3Pに乗った方が勝ててしまう…。味方に負担押し付けてんだろうなぁｽﾏﾝ - 名無しさん (2024-04-21 22 43 49) コイツはあくまで横槍で他の追随を許さないってだけで敵と正面からドンパチ撃ち合う機体じゃないからね。むしろジェダとか3P使えるんだったら真っ当な実力を持ってるってことじゃない？ - 名無しさん (2024-04-22 01 40 33) だいぶやらかしてると思うんだけどなこの機体 - 名無しさん (2024-04-21 21 34 00) こすってる側でやらかしてる機体ではあると思うが他もやからしてるから1強ではないね。ただ、不快指数は高いやろうなって思いながら使ってる - 名無しさん (2024-04-21 21 52 10) シルバーヘイズとかウーンドとかフェダマラにIIIPも似たような隠れつよつよ機体にも言えるけど、使われてコテンパンにされてる側でも何されてるかわかってない人は結構多いと思うのよ - 名無しさん (2024-04-22 01 44 16) え？訳わからん英文やロゴ入ったTシャツやチェック柄のジャケットてダサいんか？個人的に最近の女みたいな韓流ファッションのが好かんのやが - 名無しさん (2024-04-21 16 49 59) こういう誤爆ってなんで起きるんだろう。雑談版と違ってコメント打ち込むためにはかなり下までスクロールしないといけないと思うんだけど、その段階で気づかないのかな。 - 名無しさん (2024-04-21 17 50 51) 450と500はほんっっとにつまらなくなったわ、コンロイ機みたいに近寄る必要もないくせに全距離強いとか意味わからん - 名無しさん (2024-04-21 16 17 18) Wikipedia説明だと未改修だと遠距離火力ないよ！と書かれてるが、未改修フェダマラぐらいには火力出てる - 名無しさん (2024-04-21 16 57 13) 追撃入るから実際はフェダより断然火力出てるね - 名無しさん (2024-04-21 17 18 40) 君も中コストのライフル機乗りになろう！煽り抜きで嫌なコストは行かないか、カスマ主にでもなりな。 - 名無しさん (2024-04-21 18 08 33) 450と500が並んでる時もあるんだが…？まぁ行かない方がいいのは確かだけどさ、それにしたってこいつは強すぎないか？ - 名無しさん (2024-04-21 19 20 45) 最近LV2を手に入れたから使ってみたが本当害悪＆凶悪だと思う。ショットガン→ライフル→格闘→ライフル→格闘で足ぶっ壊せるもの。 - 名無しさん (2024-04-22 00 39 21) 正直SはこいつこすってるやついるからまじでAプラス以下が安置だわ、圧倒的に少ない - 名無しさん (2024-04-21 15 42 11) だから450.500が面白いって意見多いのか。上の方だと前出る奴ほど馬鹿見るクソ環境作り上げられててほんとにつまらんのよ - 名無しさん (2024-04-21 16 02 41) 射撃できて近接もイケるのはアカンよ。ステルスジャミングだから明確にメタるのも難しいし。幸い当てるのムズいからお手軽強機体じゃないのが救いか。なおSレート - 名無しさん (2024-04-21 10 44 08) もう450の癌やね。近接強襲はカテゴリーごと死んでるしSG目的ならケンプファーの価値も消えた - 名無しさん (2024-04-21 03 04 42) やっぱり汎用でヅダF級の射程武器をポンポン撃つってのは、ずるいというか汎用で出来ちゃダメなやつじゃないかなぁ。ジャンプして上るしかない高台に乗ればこいつの独壇場だし、近づかれたら弱体受けてないショットガンで止められる。耐久低いとはいえそう簡単に対処できないよなぁって - 名無しさん (2024-04-20 22 08 24) 突出してるかと言われると微妙だけど足折り機体はやられた時の不快感ハンパないからやっぱ嫌われるよねぇ。相変わらず簡単な機体ではないんだけど - 名無しさん (2024-04-20 19 46 07) 停止撃ちと耐久の低さが自分には合わなかったし未だ扱いが難しい - 名無しさん (2024-04-20 20 14 19) 下手なやつは打てる時に打っちゃうけど、殺し間まで進ませてからとかの方がダメもチャンスも生かしやすいからな。まぁBZ汎でも同じことは言えるんだけど - 名無しさん (2024-04-21 00 30 04) 切り替え短縮がちょっとヤバいな。ダウンにメインSG入るのは...強襲の脚が泣いてる - 名無しさん (2024-04-20 17 45 30) ジャミングステルス、脚折り、SGと不快要素がたっぷりやな。ストレスやばいからナーフしてほしい - 名無しさん (2024-04-20 15 44 47) 強化前でも使えれば使える子だったのにやり過ぎたよな - 名無しさん (2024-04-20 17 21 43) 叩けないとトリガーハッピー近づきゃショットガン こいつがやられる時は大抵全滅して大勢に攻められてる時 強すぎるね - 名無しさん (2024-04-20 14 45 25) やっぱこいつだけ強さが異次元だよ。芋支援と同じ位置で火力出せる上にショットガンという最強自衛武装持ってるのがやり過ぎ - 名無しさん (2024-04-20 13 06 08) 強化は欲しかったけど個人的には耐久面だったんだよなぁ。SGも自衛用とばかりに前出てくれない人が多いし最近は5対5ばかりだから前線負担が余計に辛い - 名無しさん (2024-04-19 20 08 42) なんつーかスナ機なのにSG(しかも射程伸びた)で甘えた自衛利きます、回避狩りもメインの切替向上のせいで余裕、そっからダウンで脚ほぼ潰せますが成り立つのが…なぁ 速度は遅めでマニュないとはいえ強襲並みのスラ量活かして早めにスラ吹いとけば有利ポジ継続余裕なのもよくない、支援が狩ろうとしても位置取りでは勝てるんだもん - 名無しさん (2024-04-18 15 45 16) そのうえステルスジャミングで妨害もしてくるからねえ - 名無しさん (2024-04-18 16 40 08) 強襲と近接機美味しくて最高です。味方支援からの温かい感謝チャットたまんねぇよなぁ！ - 名無しさん (2024-04-19 09 32 44) まあ単純に面白くない機体と言えるね。コイツがいたらドルメルとか乗りたくない。フェダマラと一緒 - 名無しさん (2024-04-19 10 11 51) 弾当てられないやつは使わない方がいいね 前線崩壊する - 名無しさん (2024-04-17 18 34 46) メイン下SGメインって入る？マジでワンコン脚破壊いけそう - 名無しさん (2024-04-15 22 37 40) 前と比べてカメラとクラッカー使う暇なくなったな。ショットガンが強すぎて前出て格闘振れるからお茶を濁す暇が無い、ステルス強襲もカメラ使うより足折った方が早いし - 名無しさん (2024-04-15 21 20 18) これさぁ完全にヤッてねーか？ライフル始動でワンコン脚破壊できるんやろ？これをステルスでやれるのは反則やわ - 名無しさん (2024-04-15 19 34 17) ライフルよろけあんのにCTぶっ壊れてて草 次は対空のCTが - 名無しさん (2024-04-14 15 43 58) コイツで支援機に張り付き続けて強襲食うの楽しい - 名無しさん (2024-04-10 11 50 55) 割と450コストの中で壊れた性能してると思うけど、あんまり複数編成を見ないね。強襲なしのこいつ2機編成とかかなり強いと感じるけど、レートでもクイックでも中々見ない。 - 名無しさん (2024-04-10 11 45 12) 本体が脆いし足回りもスラスター以外は最低限レベルだからな。停止撃ちなのもあって人を選ぶし十全に扱えなければ前線が崩壊する - 名無しさん (2024-04-10 13 53 18) そりゃノミと違ってCF連動機体だし - 名無しさん (2024-04-13 14 16 11) レベル2当たったけどこれ以外乗りたくないレベルで強いね。ステルス実弾ライフルが最高なのにショットガンまで持って…強化前は酷い言われようだったみたいだけど面影すらないね - 名無しさん (2024-03-30 22 51 10) 今日のステップアップの半額だけ回したら、ナイフLv2と機体Lv2が連続で出た。とりあえずショットガンを主兵装と思ってよろけ取って、近距離なら寝かせてライフル、中距離ならそのままライフル追撃って感じでいいのかな?膠着してたらライフル直当てやカメラ狙う感じ? - 名無しさん (2024-03-29 00 09 27) 近距離メインで戦う機体じゃない、近距離迎撃も強いけど積極的にやんなくて良い - 名無しさん (2024-03-30 22 45 57) 君の戦闘パターン次第。素イフの発展型として君が提案する戦い方をする人もいるし、防御主体のカウンタータイプとして使う人もいる。欲を言えば味方の強襲を支援に送り届ける道すがらに、敵の強襲も始末するのが理想。結局は状況によりけりで正解はない - 名無しさん (2024-03-31 00 30 06) あくまで近距離もこなせてしまうという所に注意だね。基本ライフルで状況に応じて近接マンにする方が自然かもしれない - 名無しさん (2024-04-05 16 14 04) イエーガーもっと勝率の数字出るかと思ったがこんなもんか。いやダメージは十分でてるんだけど・・・ - 名無しさん (2024-03-28 14 03 57) 言うても扱いは癖ある機体だし、この強化もらってなお引きこもり芋運用しかしないやつ結構見るし妥当といえば妥当じゃないかね - 名無しさん (2024-03-28 14 31 12) アッシマーとかマラサイとかもそうなんだけど、射撃型火力汎用って「本人はダメージ出してライバル勝利できているが、実際の勝利には貢献してなかった」ってパターンが多いからソレでは？ - 名無しさん (2024-03-28 15 37 27) 自分もそう思った。上手く使えてない人が戦績下げてるだけで、ちゃんと使える人が使えば45、50ではとんでもない強機体だと思う。ショットガンかジャミングかステルスか捨ててこい！ - 名無しさん (2024-04-05 16 05 15) ジャミング捨てて良いならバレにくくなるからむしろありやな - 名無しさん (2024-04-14 17 04 56) 峡谷のこいつどう対処したらいいんだ - 名無しさん (2024-03-27 01 23 52) 何気にSGの中では最長の射程か？45で持てるのは破格だな - 名無しさん (2024-03-26 12 15 23) イフリートやケンプファーのショットガン、ディジェの散弾バズと同じ射程だぞ。最長はリックディジェ改が持つ散弾バズの300m - 名無しさん (2024-03-26 13 26 18) マラサイとは別のベクトルの狙っても仕方ない感はあるな - 名無しさん (2024-03-26 07 41 59) こういう使うのは難しいけどフルに使いこなせれば強いキャラを安易に上方して誰でも勝てるバカキャラにするの何度目だよ - 名無しさん (2024-03-25 17 48 42) やってること気持ち悪すぎない？愚痴は言いたくないけど流石に不愉快すぎるでしょ - 名無しさん (2024-03-24 23 39 07) マラサイ ディンゴ こいつといいやる事似てるけど今回の強化で一番ヤバさを感じるわ 常に射程を、意識して立ち回り出来る時なんて相手が雑魚な時ぐらいだし、こいつはSGあるおかげで、前でも安定性あるのええわ - 名無しさん (2024-03-24 16 24 42) これのlv１の入手ってvol2だけ買って連動でも行けますか?それともvol1と２買ってやらなきゃダメそう? - 名無しさん (2024-03-24 00 50 01) 中途半端に買うくらいならセール待って約5000円でDX版買えばトークン31枚が付いてきて実質1700円で機体8機貰えるから待てるなら待ったほうがお得 - 名無しさん (2024-03-24 14 16 33) Vol.2のプレイにはVol.1が、Vol.3のプレイにはVol.1とVol.2が必要。このウィキにも書いてあるんよなぁ - 名無しさん (2024-03-24 15 38 43) パワ3乗ってる時にこいつ見かけたらタックル生当てしてでも削りに行ってるんだけどイェーガー目線だとそういうパワ3って困る？ - 名無しさん (2024-03-20 14 58 33) パワ3で困らない機体なんて存在しない…のは置いといてイェーガー見てくれるパワ3は非常にありがたいのは間違いない。 - 名無しさん (2024-03-21 16 18 36) 困るかと言われれば別に困らない。タックル吐かれても先にスラ吹いて動けるのこっちだしもう1回タックル吐いたとしてもスラ切れしたとこよろけとれば終わりだしな。囲まれた状態なら困るけどそれは相手がGM３Pでなくても同じだからなぁ。まあダメージがちょっと痛くてうざい程度かな - 名無しさん (2024-03-21 16 19 11) 自分はイフリートが色々出来るようになった機体だと思って、インファイトでガンガン詰めて - 名無しさん (2024-03-20 14 02 00) 途中失礼。ショットガンを軸に前に出てる人と一緒にどんどん敵を撃破し距離に応じて武装を使い分けする機体だと思っていたんだが、他の人を見てるとどうも芋るのが主流に見えるのだが、そんなことをすると味方の強襲を敵支援に送り届けることが出来ないと思うんだ。理由としては敵にもイフリートイェーガーがいるはずだから。 - 名無しさん (2024-03-20 14 07 01) 残念ながらそういう機体ではない 相手の強襲を潰して支援に有利な射撃戦を継続するのが仕事だよ - 名無しさん (2024-03-20 14 55 13) 編成とマップと展開次第だと思う。敵側にしたらステルスジャミングで急襲やカットされるのはうざいし、遠くから足に当ててくるものうざい。マラサイと同じで主戦場の位置が変わっても射線の通ってない場所で無限に芋ってる人、若しくは射線通ってるのにろくに弾当てられない人なんかが使うとチームの足を引っ張るわ - 名無しさん (2024-03-21 14 25 22) とにかく臨機応変に、カメラやチャフグレも痒い所に手が届く武器だから - 名無しさん (2024-03-22 00 56 26) マラサイもだけどこう言う機体ばかり強化来るとつまらん戦闘が多くなるんよね。謎にステルスまでついてるし。 - 名無しさん (2024-03-20 11 12 50) 前はメインは蓄積無いからマニュ受けで距離縮められたけど、今は50%になったせいでマニュ受けしたとしてもSGの強化も恩恵もあってほぼ止まるようになったのかなりヤバいよな 45で待ちされたら全線上がれる45汎用おらんしそりゃ射撃戦が強いよね - 名無しさん (2024-03-17 23 55 52) 防御側有利とかやめてくれ。強襲ボランティア化とか全然笑えない - 名無しさん (2024-03-17 15 11 29) リックディジェ改くんが草葉の陰で号泣してるような性能の散弾がきたな。汎用だからこの散弾はナーフされないんだろなぁ - 名無しさん (2024-03-17 11 40 37) というかティターニアが持ってる物と同一品だからな。両者が突出した戦績を出さん限りはそのままだろう - 名無しさん (2024-03-17 11 52 56) リジェの場合は射程も長かったので…それはそれとしてこっちの散弾もよほどやらかさない限りは弱体化はないだろうな - 名無しさん (2024-03-17 15 31 48) こっちは空中で使えないから‥ - 名無しさん (2024-03-21 14 56 34) 400から撃ちまくれて顔写真まで晒してくるのでヤバすぎんか ステルス有効範囲からショットガンでお手軽に止めてハメコンとか強襲終わりだよ - 名無しさん (2024-03-17 02 15 22) ウーンドウォート抑えるのに強襲よりこっちの方がいいな。ウーンドは対実低いし普通に通るし合間に相手強襲も狩れて万能だわ - 名無しさん (2024-03-16 08 10 50) この性能ならステルスいらんやろ - 名無しさん (2024-03-16 01 42 27) 強襲だったら良かったのになぁ - 名無しさん (2024-03-15 20 27 53) 最近強化されてたのか なんで？ 弱いところあったっけ？ - 名無しさん (2024-03-15 18 56 32) ショットガンの射程は短いし本体は脆いしで割とキツかったぞ - 名無しさん (2024-03-15 19 22 03) まるでショットガンしか持ってないかの言いよう - 名無しさん (2024-03-15 19 36 30) ライフルはメインの切り替え時間が長かったけど対空砲弾もメインも普通に強かった。問題はショットガンの信頼性が低くて防衛能力に欠けていた点。メインライフルの切り替え時間短縮は良いとしてショットガン強化したんならメインの蓄積値弄らんでも良かったんじゃないかなって思う - 名無しさん (2024-03-15 19 59 48) この機体はエイムよくないと火力出せないと思うから、平均だとそこまで戦績高くなりそうではない気がする。 - 名無しさん (2024-03-15 09 30 46) steam版は強そうだよね。steamは射撃の腕がいい人多い - 名無しさん (2024-03-15 09 55 50) 定点射撃する人とかいるから、せっかくステルスあるんだから90度から側面ついて2列目を対空＞ライフルってすればいいのにって見てて思う - 名無しさん (2024-03-15 09 57 45) ティターニアがショットガン持てるのはわかるがこいつが持ってたらせっかく近づいても止められて脚折られるから近接強襲マジでボランティアなんだよな - 名無しさん (2024-03-15 08 06 11) マラサイといい集金にもならない過去の射撃汎用いじってつまらないコスト帯にしてくるのなんなんだ。特にこの機体は遠距離から好き放題撃って寄られたらステルスSGというクソゲー量産構成なんだから戦績出てなくても強化せんでいい - 名無しさん (2024-03-15 02 32 17) Code Fairyが売れるんじゃない？ - 名無しさん (2024-03-15 06 38 16) 消して欲しいクソキャラだよなぁ…ステルスでショットガン持ってて近接出来るとか450じゃない - 名無しさん (2024-03-15 02 12 41) ステルス機を強くすると対応機体が限られて編成が固定化されてつまらなくなる - 名無しさん (2024-03-14 14 09 10) 不利兵科かもしれんけどこんなアホな調整されたからにはウーンドが暴れても支援機を頼まないで欲しい - 名無しさん (2024-03-13 14 12 56) 格闘型強襲だとウーンドに辿り着く前にこいつに足折られるかショットガンで強制停止されて爆散するからな。マラサイ以上にヤバい事してるぞコイツは - 名無しさん (2024-03-13 15 08 19) マラサイと組めば強襲はもう助からないゾ♡強襲に射程450～500の射撃が必要な時代だぜ - 名無しさん (2024-03-13 16 44 01) 助けてシナスタ」 - 名無しさん (2024-03-17 01 57 35) 奥にいる汎用って誰も処理しないんだよな。んでそいつが足折ってくるわ、蓄積もヨロケも取ってくるわけだ - 名無しさん (2024-03-13 17 14 10) イエガーでウーンドをハメコン出来るだろうから問題なさそうではある - 名無しさん (2024-03-13 17 16 09) 新体制になってからこういう調整ばっかだな……。射撃汎用強くすると芋合戦が始まってクソつまらんからマジやめて欲しいわ - (2024-03-13 23 22 52) まぁ射撃汎用は支援機の平均火力より3割低くあるべきだとは思う。観測は無いが（持ってる射撃汎用いるけどね）手数と予ヨロケと火力がある場合、バランサーと回避持った支援機みたいな感じになちゃう。そんで奥にいる汎用を誰も処理しない、その状態で火力も予よろけも出せる状況になったらクソゲー環境になっちゃう - 名無しさん (2024-03-14 09 54 02) どうせイフリートイェーガー出てきて全然上がらないならフルアーマーガンダムとか出して支援機メタを回してほしいんでしょうね - 名無しさん (2024-03-14 14 19 19) 全然→前線 - 名無しさん (2024-03-14 14 19 41) 峡谷との相性いいね射撃マップだし、ステルス生かして狙いやすい真横への位置取りもでき、マニュ使って近づいてくる相手はショットガンで返り討ち、５００コスでも１０万超えやすい - 名無しさん (2024-03-12 16 22 05) そのMA持ちが回避無い場合はハメコン出来るしね - 名無しさん (2024-03-13 07 36 33) SG強化はもっと慎重になるべきでしょ。ケンプは紙以下の装甲だから許されてるけどステルスジャミングSGは害悪に両足突っ込んでるぞ - 名無しさん (2024-03-11 20 37 58) ティタと共通装備だったから説はありそう - 名無しさん (2024-03-15 02 34 40) シュツあれば完璧だった - 名無しさん (2024-03-11 12 50 06) せめて回避や高バラ没収するなりの「調整」をしてくれ 流石にヤケクソ強化すぎる - 名無しさん (2024-03-11 09 38 41) クイロ欲しくなるなカスパどうしてる？ - 名無しさん (2024-03-10 01 36 35) なんで一射目をライフル打ってんだ下手くそめが！対空×2～3 回避狩りライフル＞対空×3がセットコンボやろが - 名無しさん (2024-03-08 00 29 06) え？普通にライフル、対空×2〜3の後ライフルで回避狩りできるからだけど？ - 名無しさん (2024-03-10 02 26 14) 決めつけ、押しつけ、良くないかも？ - 名無しさん (2024-03-10 20 10 34) 世の中には「臨機応変」って言葉があってな？ - 名無しさん (2024-03-11 14 59 49) 足を狙え - 名無しさん (2024-03-07 23 44 03) 峡谷で出す理由はわからなくはない ただマラサイより火力ないから脅威に感じない - 名無しさん (2024-03-07 21 45 28) 乱戦なるときついな、怠慢は強いけど - 名無しさん (2024-03-06 02 22 39) 乱戦のがステルス活かして側面強襲やりやすくなってむしろ得意分野じゃないか？ - 名無しさん (2024-03-06 12 33 34) 乱戦こそこいつのショットガンや対空砲弾が生きると思うぞ。敵の注意が味方集団に向いてるから側面からぶっ差しに行きやすいし敵の足元に対空砲弾を撃ち放題で足も折りやすい - 名無しさん (2024-03-06 15 15 35) いや、乱戦を見ている時ではなく、乱戦に巻き込まれた時の話や - 名無しさん (2024-03-07 01 24 02) 後手に回ると、弾数少ないソードオフだけで捌く事になるからキツいね。 - 名無しさん (2024-03-07 03 01 56) こういう機体の芋要素強化するなよ。ただでさえ芋多いのにマジでいらんわ - 名無しさん (2024-03-06 00 41 11) ある意味3Pのせいでもあるよな。あいつ弱体しとけばマラサイもイェガーも強化無かったかもな - 名無しさん (2024-03-06 00 49 59) 射撃押し付けるのが強い環境で唯一前出れる機体をナーフすんのもどうなのよ...ってこの話題何回目？ - 名無しさん (2024-03-13 07 18 03) 有能な近接性能腐らせて床オナしてる地雷大量発生。完全にマラサイの再来じゃねーか - 名無しさん (2024-03-05 16 37 10) マラサイと違ってショットガンに即よろけに蓄積よろけと自衛力が豊富にあるので、詰められても大丈夫な点でイエガーを処理しに敵が来ない分、打ち放題なんじゃないかね。実際イエガーに詰めて行って処理するなんて無謀だし。距離あってもイエガー側はヨロケも提供出来るし火力も出せるって感じ - 名無しさん (2024-03-05 19 48 04) 強襲使ってるときは遠距離支援機の側で護衛し続けるイェーガーが一番面倒に感じます。支援機を狩りに行くとショットガンで邪魔されるし、ほっとくと対空による蓄積が邪魔だし。護衛汎用として完成してるので二種格闘+ウミヘビ+フェダのマラサイとは比較する感じじゃないですね。 - 名無しさん (2024-03-06 14 37 49) こういうの増えてくとクソゲー化してくよね。Pガンもそうだけど新しいプロデユーサはあんまし良くないと感じる - 名無しさん (2024-03-06 19 22 42) 450と500どっちがオススメ？450は実弾刺さるけど - 名無しさん (2024-03-05 01 09 07) 峡谷では結構強いのかも。ジェダだと前出てるときは良いけどお見合いになった時射程が足りなくて火力活かせない。コイツなら常に何かしら撃てるし、裏取りしにきた強襲機もショットガン一発で止まるからかなり強い。ステルス機相手にカメラガンもあるし - 名無しさん (2024-03-04 16 19 57) 強襲ただでさえボランティアに近いのにさらに苦しくしてどうすんの - 名無しさん (2024-03-04 15 47 25) コイツ地味に格闘火力めちゃくちゃあるから、今回で遠近隙なしになったね。中距離はしんどいけど - 名無しさん (2024-03-02 21 50 56) Pガンの影に隠れてるけど今回の修正で化けたやばいやつ 待ちされたらつめれる汎用おらんわ - 名無しさん (2024-03-02 20 23 26) ウンド・TR5・高機動ケンプ・ロトetc...とこのコスト帯に出て来るウザったい環境機相手に火力と蓄積で強制停止させることができるのが本当に良いことだわ - 名無しさん (2024-03-02 10 01 28) ウーンドウォートで無双してたらなんかコイツがチクチク横槍入れてくるから嫌い。実弾はやめたまえ。 - 名無しさん (2024-03-01 14 11 40) そういやぁ、お前実弾苦手なんだよなぁ（ﾆﾁｬｱ - 名無しさん (2024-03-02 20 35 16) また500強襲が死体蹴りされてしまうのか…… - 名無しさん (2024-02-29 16 29 34) 宇宙鹿がいるから大丈夫 - 名無しさん (2024-02-29 16 40 40) 何にも大丈夫じゃない、宇宙鹿は実弾にめっちゃ弱いし。 - 名無しさん (2024-03-01 06 02 03) ワンコンで死ぬし、射撃でゴリゴリ減るぞ - 名無しさん (2024-03-01 12 29 51) レベル2引いてないけどTR-5に色々と刺さるのでは - 名無しさん (2024-02-29 14 50 14) ↑TR-5と高機動ケンプファーみたいな環境機たちに - 名無しさん (2024-02-29 14 52 49) 強化入るずっと前から乗ってて愛機も取ってるからよく分かるんだけど、後ろでモジモジスナイピングする奴増えすぎ。せっかく強化入ったショットガンも使わないし対空砲弾も当てられないしとなんで乗ってんのお前と言いたくなるやつが多すぎる。 - 名無しさん (2024-02-29 02 44 31) どこでも戦える機体になった - 名無しさん (2024-02-28 20 24 53) 相手側にネモ・カノンがいたら、レーダー450m範囲内でアンステ観測されるから、半端な位置で戦っているとフォーカスされる。味方強襲に肩入れして早々に潰さないと面倒よ。ジャミング引っ掛けられる、乱戦状態に持ち込む戦術へと切り替えても良いけど。 - 名無しさん (2024-02-29 00 44 39) まあ相手にネモカノンいる時点でアドだし、多少はね？ - 名無しさん (2024-02-29 03 49 19) ステルスショットガン怖いし、マラサイと一緒に足壊してくるし、ウーンドは強いし、もう450強襲やりたくない - 名無しさん (2024-02-28 13 03 28) エイムがいいならスナⅡや芋支援乗るぐらいならこっち乗ってくれたほうが、調整後は接近戦の安定度が段違いだから助かるなぁと思う - 名無しさん (2024-02-24 16 47 22) メインのライフルには1.5倍の局部補正があります、SGには1.8倍の局部補正があります、滞空砲弾には爆風があります、格闘モーションはピンポイントで狙いやすいです。つまりどんどん足折って行ってくださいね - 名無しさん (2024-02-23 22 13 06) そしてヨチヨチ歩きしか出来ないイェーガーの姿が両軍に - 名無しさん (2024-02-23 23 10 46) 足折れても 3.5秒で2000＞1300＞1300は狙える分マシではあるな - 名無しさん (2024-02-24 00 57 03) 2000＞対空に切り替え0.77＞1300＞ct1秒＞1300＞ct1秒＞1300＞ライフル切り替え0.77だから 0.77＋1+1+0.77で3.54で2000+1300+1300+1300でワンサイクルで対空は3発か - 名無しさん (2024-02-24 10 51 29) ついでに、互いに撮り合ってもいそうだな。 バシャッ バシャッ - 名無しさん (2024-02-27 00 14 14) イェーガーと支援が揃った時、強襲が死ぬ - 名無しさん (2024-02-23 18 10 37) 強くはなったしジャミングステルスがウザったいが、ショットガンの強化で真面目に前の方に出てくるイフJが出てきたから脆さが浮き彫りになってるな。リスポーン後即死したのは笑った。耐久面強化無しはちょうどいいバランスだな - 名無しさん (2024-02-23 14 18 29) ショットガンもいいけどメインライフル構えてても蓄積取りやすくなったのデカいな - 名無しさん (2024-02-23 13 13 05) ステルス、ジャミング、ショットガン格闘の前寄りの運用してたからショットガンの強化とメインライフルの蓄積が上がったから対空砲弾との絡め手も優秀 優勢で守りに徹する場合は支援機の横でライフル構えてスポットショットガンで強襲迎撃と戦況に応じて動けるようになった - 名無しさん (2024-02-23 11 05 42) あんま戦場で見なくて空気だったんだけど、もしかしてフェダマラと同レベルのうざキャラ？ジャミングステルスあるしスポットもできるし陰湿さで言ったらこっちのが上まである。 - 名無しさん (2024-02-23 10 41 45) ドルメルが…美味しい - 名無しさん (2024-02-23 09 06 35) ショットガンが思った以上に伸びるようになってて逆にビビった - 名無しさん (2024-02-23 02 10 45) 不快感の権化みたいな機体になったな - 名無しさん (2024-02-23 00 02 39) こいつが実装されたときに犬砂乗りだった俺は、あれこいつ犬砂の上位互換じゃねと思って乗ったものの、主兵装の切替時間の関係でハメることが出来ずに犬砂に戻ったんだ。だが強化されて主兵装の切替が短くなった今、観測と収束によるエイム合わせを生贄にステルスとショットガンと対空とを手に入れた最強の汎用になったのでは…？ - 名無しさん (2024-02-22 23 46 50) 回避無い強襲はショットガンからのハメコンでダウンする事なく死にゆく訳か - 名無しさん (2024-02-23 00 09 28) 忘れているかもだがジャミングあるから、接近された敵の犬砂君は、すんごく嫌な顔になるぞ！射程伸びて切り替え早くなったソードオフで、スロット増えて白プロ押し付けしてくる敵lv2強襲グフフラもズドンだぜ！メインの切り替えの早さと対空のダメ上昇で、芋フェダマラ君も駆逐だ！ - 名無しさん (2024-02-23 00 14 48) なんでこんなに勝率とライバル勝率低いんだろ？こいつに支援機守られたら強襲乗ってたら超辛かったのに不思議だ - 名無しさん (2024-02-22 22 52 27) エイムがヘボい私からすると、ライフルが静止射撃だし当てるの難しいから与ダメが伸びない感じですかね。 - 名無しさん (2024-02-22 23 12 11) なるほど与ダメかぁ。データ上は与ダメは平均より1000低いだけだけど勝率2％も低い謎だ。まぁライバル勝率はステルスだから陽動が引くいとかで負けてるのかもしれんが勝率が低すぎるな - 名無しさん (2024-02-22 23 36 24) あれ？ 回避無い敵にハメコン出来るのでは？！ - 名無しさん (2024-02-22 22 24 46) イフリート達のメイン武装ショットガンと同じ射程になった上で、それより切り替え早くなっているのな。というかチャフグレの切り替え1秒が一番遅い武装になってて、回転率爆上がりしているｼﾞｬﾏｲｶ。 - 名無しさん (2024-02-22 22 22 30) 複合フレーム持ってないんだよな。残念。近スロに何積むのがいいものか。 - 名無しさん (2024-02-22 16 37 09) スラは十分あるから、脚部2、新フレ2、余りに格補くらいじゃないかな？近スロ。結局のところ複合フレームが無いと射補とHPの両立がしにくいっていうのが難点だからねぇ - 名無しさん (2024-02-22 21 46 53) ライバル勝率43％か。この強化でどれだけ上がるかね。 - 名無しさん (2024-02-22 15 33 25) 唐突になんでイフリートJじゃないんだろってもやついた。 - 名無しさん (2023-12-23 13 42 44) スコアに残りにくく称賛を受けにくいから味方からの印象に残らないくせに敵にすると凄くプレッシャーをかけてくるためにとても面倒な相手になる本当の意味で「地味」になる機体 - 名無しさん (2023-12-20 00 38 27) とりあえず味方にバルカンなんかのミリ狩りできる機体いないと、ミリ残り処理が切り替え、弾持ち的に面倒くさい。 - 名無しさん (2023-12-16 01 30 00) 最近グール乗ってる時にこの機体見るんですけど、アクガ改も発動しにくいので結構鬱陶しく感じますけど、放置しておく感じでいいんですかね？まあ、そもそも強襲で汎用に挑むなって話ではあるんですけど単独行動してることが多いので狩りたくなってしまうんです。 - 名無しさん (2023-12-04 00 05 28) 浮いた陸FAとかなら強襲で処理できるけどこいつは無理だね。支援あたりがなんとかするのを祈祷するしかない - 名無しさん (2023-12-04 01 07 03) やっぱそんなもんですかー。ステルスやら静止射撃のスナイパーは放置して前線をかき回すことにしてみます。 - 名無しさん (2023-12-04 01 16 57) 使わなすぎて忘れてたけどメインは、マラサイでお馴染みの試作フェダ同様、ユニット貫通するのな。何で廃墟の狭い通路や高架とかでポジってんのか不思議だったが、複数抜き狙いだったのか。 - 名無しさん (2023-09-05 03 17 24) たぶんそこまで考えてないゾ - 名無しさん (2023-09-05 09 28 33) 運用と無関係のコメントを伐採． ピクシー狩り続けてると支援無視してまでこっちくるほどウザいんだろうなってムーヴが楽しい - 名無しさん (2023-07-22 19 50 26) 中々レベル2以降が出ないね…。ショットガン＋格闘。ちゃんとイフリートしてるのに…。ピクシー狩りに凄く使えるのに…。 - 名無しさん (2023-07-22 16 01 40) この機体で芋るなら支援乗ったほうが良くない? - 名無しさん (2023-06-28 13 10 11) 実際兵装をフルに使ってこそダメージ出るのに、芋る連中は大した戦績も汎用としての仕事もできないし出せないんだよね。陸戦FAと同じで支援機の真似事したところで本職以上の仕事できないことを理解してないんよ - 名無しさん (2023-06-28 15 17 50) こいつ寝かせてからの連撃こそできないけど下格の火力の出方にビビる、こんな気持ちいい事しないなんて勿体ないぞ、個人的な相性がいいMAPは北極と感じた - 名無しさん (2023-06-28 21 25 24) 今更ながらこいつ入手して使ってみたんだがステレスなのにヘイトすげぇなこいつ、下手な強襲よりヘイトが高い、やってることがジャミング ステレスSG闇討ち 足ポキという地獄盛り合わせセットだからっていうのは分かるけど相手が射線通ってる所からSG持ちにガン前ブーする程度には顔真っ赤になってるのが分かる、与ダメは伸びにくいっていう体感だけど勝利貢献度は高いEWACタイプなのかな - 名無しさん (2023-06-27 21 41 19) ステルスってのは見つかった時のヘイトは高いよ。消えてるヘイト分が一気に来ると思った方が良い。主も自身がステルス機を目視した時を思い出してほしい - 名無しさん (2023-06-28 14 23 32) リロード無しで毎秒3連射くらいしてくるチーターいて草 - 名無しさん (2023-06-26 02 35 34) それ、機体運用や攻略に関係ある？ - 名無しさん (2023-06-26 14 35 52) 無人でよく出してライフル２種当てて接近してきた敵にSG→下やカメラも忘れずってやってるんだが、いまいち戦績のびず貢献できてるのか疑問。根本的な使い方がおかしいのだろうか - 名無しさん (2023-06-21 12 00 02) その運用で文句は出ないだろうね…あえて言うなら無人が悪いんじゃね？とか 見られない限りどっからでも射撃出来る強みがほぼ戦線固定での撃ち合いしてると今一、敵サイドとか取って不意打ちするにも迂回ルートが遠回り、闇討ち格闘で稼げる乱戦はどっちかが不利にならないと発生し辛い…とか、感覚でしかないけど数字出なさそうな気はする - 名無しさん (2023-06-21 23 24 17) 格闘コンボも火力源だから無人だと与ダメ出にくいかもね。カメラとSGで支援を護衛しつつライフル二種しっかり当ててればちゃんと仕事できてると思う - 名無しさん (2023-06-22 13 30 42) 支援機より後ろで芋ってるのをよく見るけど、マジで勿体無く思うわ。絶対にもっと良い数字が出る機体なのに - 名無しさん (2023-06-13 23 18 59) ケンプになれとは言わないけど、時には攻めのSGと短刀使わないなら、スコアもだけどチーム的には2種よろけ支援で事足りるのよね。 - 名無しさん (2023-06-18 20 43 48) 勝手なイメージやけどハンターのドッヂボールしてた時のキルアみたいな立ち位置の機体なのかなと思った。 - 名無しさん (2023-06-19 00 24 37) 低めなHP、並の射撃補正、少ない遠スロ、全てが複合フレームと噛み合い過ぎている… - 名無しさん (2023-05-31 00 13 06) ドルメル止めれるしチョバム時代よりは復権かなー - 名無しさん (2023-05-19 20 30 45) チョバックスに注意。ケンプもイェーガーも、LV2キャDも。最近 - 名無しさん (2023-05-14 20 21 34) スキルが魅力的に感じて頑張って使ったけど１０戦に2，3回ぐらいしか良い結果出せなくてどうみても味方に負担掛け過ぎてる感じがして挫折した。なんか射撃が当てにくくて当てても火力が低いし闇討ちショットガン下格闘は確かに強いけどそれだけじゃとんとんにもってけなかった - 名無しさん (2023-05-05 23 04 06) ログでちょいちょい指摘されてるけどスキルと武器がお互いの足引っ張っちゃってるんだよね。ジャイアントバズ持たせてくれた方がよっぽど活躍できただろうに - 名無しさん (2023-05-05 23 52 53) 闇討ちだけでなく、ライフル二種が当てられるようになれば味方に負担どころか助けになるから、旋回盛ったり工夫してエイムを頑張る価値はある。味方がダウン取られる前にライフルでカット入れれば後は味方が取り返せるからそれによるチームでの総ダメージレースで貢献するといい。木主は近接から入ってるから、地雷になる芋砂と違って伸び代かなりあるぞ。闇討ちの後はメインを脚に撃ち込むことで脚折を狙うのも良い - 名無しさん (2023-05-06 00 00 01) 所詮特典って程度の性能だな。ザクマリナーみたい - 名無しさん (2023-04-24 00 53 01) マリナーよりははるかにましでしょ。ライフルだけじゃなくSGでもよろけ取れるし格闘もふれる。ちゃんと汎用としての仕事はできるぞ？ - 名無しさん (2023-04-24 12 34 49) まさかの絶体絶命の危機に、獲物のはずの強襲相手にパパラッチぐらいしかできないってのはさすがに痛すぎる...格闘生当てもこのリーチだとしんどいし - 名無しさん (2023-04-21 02 34 17) マジでチョバムが相手に居たら汎用なのに強襲相手に逃げるしか出来ないのがどうなんだ？ってなる悲しみ - 名無しさん (2023-04-21 03 53 14) マップ適正を考えればまだ使う場面があるかもしれないけど、さすがに廃墟とかはもう無理だな - 名無しさん (2023-04-21 13 55 46) ショットガン下→脚にライフルショットガン。これで大体脚に乳酸5割ほど貯められるよ - 名無しさん (2023-04-17 10 38 59) こいつ使って戦績残そうとすると性格悪くなるなw、視界広く取って対面のやな事ばっかしてる - 名無しさん (2023-04-16 10 00 10) 対面のやな事してる時ほど、味方には伝わってない悲しみ。数字に出ない活躍は大体味方の画面外で行われている。 - 名無しさん (2023-04-17 00 07 36) 支援機体と被って、こっちを選択して支援ポジ取り腰下ろすのは何なの？わざわざ変更して支援の援護にならない立ち回りするって厄いぜ。 - 名無しさん (2023-04-04 22 31 28) ステルスLV1が死にスキルみたいなところあるし何とかならんかなぁ‥‥ - 名無しさん (2023-03-15 05 18 24) まぁジェダがメイン張ってアイザックも出てくるコストでステ１なんて戦力の足しにならんからなぁ - 名無しさん (2023-03-15 06 19 37) どっちつかずの性能してて補正も低いから火力でないな - 名無しさん (2023-03-12 22 24 48) それはない。元の武器威力高いんだから格闘もしっかり振ってけば十分火力でる。ステルスに頼った動きしてればそりゃ火力は出ないよ。 - 名無しさん (2023-03-13 00 30 14) コロ落ちで初めて与ダメトップ、アシストトップ行けたから単に練習不足だったみたい - 名無しさん (2023-03-14 22 14 55) 塹壕が一番武装もスキルも使い尽くせるな。相手のレーダー潰しつつ牽制と偵察しながら、丁度いい間合いで味方強襲支援の援護出来る。歩兵と足の速いミリ残りは他の味方汎用に丸投げよ！ - 名無しさん (2023-01-15 22 46 44) ステルスもSGも腐りやすいから自分は塹壕向いてないと思ってるわ。支援が強いマップで停止撃ち低耐久は敵支援の優先目標になるし、それを嫌って下がると味方が禿げるだけだし - 名無しさん (2023-01-16 06 17 02) 近スロと遠スロが逆だったら最高だった - 名無しさん (2023-01-15 05 47 58) 強判定残ってれば多少強く出られるのに…リーチ死んでるけど - 名無しさん (2023-01-12 20 58 42) 脚部補正1.5倍のライフル、爆風ありで脚に当てやすい対空、振り下ろし下格、言わずもがなのショットガンと、脚折を意識できるとかなり強さがアップするね - 名無しさん (2022-11-14 02 01 47) 逆に足が太いから無理すると簡単に折れるぞ - 名無しさん (2022-11-14 08 52 40) 脆さはステルス機の宿命や… - 名無しさん (2022-11-14 20 09 03) 立ち回り勉強しようと動画見るけどチャフグレとカメラ使ってるのあんまり見ない。使ってる暇ない？ - 名無しさん (2022-11-12 17 39 22) カメラは暇があれば支援機をスポットしてる。チャフグレはそんなに使わないかな - 名無しさん (2022-11-12 19 31 45) チャフは確かに交戦距離的にメイン→グレ投げとくか、みたいな事はあんまりないかも(格闘か対空砲追撃)、カメラは正しく強襲支援偽装辺りに使う事意識してるとあんまり回ってない事はある、目に付いたのを撮っとくなら全然挟む隙間はある - 名無しさん (2022-11-12 20 02 14) なるほど、カメラはもうちょっと使う意識した方が良さそうですね。ありがとうございます。 - 木主 (2022-11-12 20 20 02) 同コスにジェダとか言うアンステ持ちのやべー奴がいるんだから、ステルスなんてあってないようなものだしもっと強化してほしい - 名無しさん (2022-11-07 07 31 47) 停止撃ちにしても弾当てにくい。当たり判定小さいのかな - 名無しさん (2022-10-29 12 36 54) 格闘主体の水夫を射撃寄りカスタムした割にスラ量の謎の多さよ - 名無しさん (2022-10-23 21 32 24) コスト150増えてるんだし、それくらいの強化はしてもらわないとね - 名無しさん (2022-11-14 01 58 34) 塹壕は割と使えるな。押し込まれる展開だと八方塞がりだけど - 名無しさん (2022-10-20 17 58 19) 支援機の護衛のこいつガチでウザかったわ。というかその試合のおかげで塹壕の45強襲は無理だって気付けた - 名無しさん (2022-10-23 03 27 39) たまに見かけると、ずっと脚を舐められて腰砕けになるから不快。ジャミングもわりとウザい（全部褒め言葉） - 名無しさん (2022-10-13 01 38 32) 攻撃補正を盛るだけもるのが正解だな。11万が安定するわ - 名無しさん (2022-10-03 11 43 54) はいお察しの通り11万は盛りました。9万以上が正しい値です。 - 名無しさん (2022-10-03 22 44 43) 犬砂ライフルに慣れると主兵装の取り回しの悪さが目立つな、切り替えせめて１秒にしてほしい - 名無しさん (2022-09-28 17 20 59) ステルス付きの機体のライフル使うような距離で切り替えも何もないだろう。近距離ならショットガン使えばいいだけだし、なんなら切り替えの早くなった対空砲使えばいいだけのこと - 名無しさん (2022-10-05 09 13 41) そうは言ってもこいつのライフル射程500mしかないしジェダが跋扈しているからステルスも死んでるし近距離のショットガンも射程100mは短過ぎるし対空砲も停止撃ちで隙だらけだから追撃にしか使えん - 名無しさん (2022-10-05 12 30 34) 単独でのよろけハメ不可、中距離以遠でメイン当てた後の追撃が足が止まる対空砲弾か低火力のジャミンググレしかない、グレ→対空で蓄積が取れない、スラ撃ちできるバルカンがオミットされてる、格闘リーチとモーションと旋回の問題でN引っ掛けからの下格捻り当てができない、といった感じで犬砂ならやれてたことの大部分ができないのよね。中距離戦がとにかく苦手だから北極・地下基地みたいな近距離マップの方がステルスショットガンの闇討ちだったり、乱戦時の貫通射撃が生きて活躍しやすい。 - 名無しさん (2022-10-15 12 40 14) 前線が落ち着いてる間はライフル牽制とカメラで強襲探しして、前線が乱戦始めたらステルスで参戦・・・か？ 打たれ弱いから、長いこと前線にいるのも射撃戦続けるのもイマイチ感ある。ただ強襲を虐めるための装備は全て揃ってる気がする、笑。 - 名無しさん (2022-09-21 21 50 13) 相変わらずスキルと装備がちぐはぐになって足引っ張ってるから勝ってる時はいいけど負けてる時本当にダメ - 名無しさん (2022-09-17 04 03 43) 普通に強くね？対空は足止める性能だとは感じなかったが - 名無しさん (2022-09-16 22 01 39) 前言撤回。強くは無いわ。そして面白くも無い - 名無しさん (2022-09-26 19 47 49) 単身裏取りも後方支援もコレジャナイ感がするし、味方がタイマンしてるところへ不意打ち加勢して回る感じかなぁ。 - 名無しさん (2022-09-10 19 07 48) 久々に使ってみたが結構火力上がってるねぇ 大体ジェダいてステルス死ぬの痛いな - 名無しさん (2022-08-06 20 54 18) コイツに乗って支援の後ろから芋スナしてる奴が多すぎる。レートのコイツはマジで地雷。ショットガンを有効活用しようや〜 - 名無しさん (2022-08-06 16 30 10) 有効活用しようにも射程が100mなのがキツい。弾数も少ないし何より距離を詰めるのに大切な中距離戦が苦手だから自衛で手一杯 - 名無しさん (2022-08-06 16 35 48) 支援に強襲来た時ちゃんと止めてくれるなら支援より後ろに居てもまあ良いんだけど、それすらしないのが結構な割合いでいるからピックされたとき毎回大丈夫かなーこの人と思ってる - 名無しさん (2022-08-06 18 03 48) 強襲見ないならいる意味ないよね。前に天国視点で時折攻撃しつつ孤立して逃げ回ってる（追われてるわけではない）奴いてこのプレイヤーダメだなって思った。一応囲んでるときはあえて抜け道作ってそこで構えるとかはありだろうけどそういうわけでもなかったし、散歩したいんかなって思ってたわ。 - 名無しさん (2022-08-06 21 00 39) こいつに乗ってまともに戦ってる人がほぼいないから実質一枚落ちだと思ってる - 名無しさん (2022-08-15 18 30 09) カメラ持ちなのよく忘れてしまう - 名無しさん (2022-05-29 19 50 52) 角がほしい...ほしくない？ - 名無しさん (2022-04-30 22 30 55) 隊長機じゃないから仕方がないとはいえ、角有りに見慣れてるとこのつんつるてん頭気になっちゃうよな… - 名無しさん (2022-04-30 22 52 33) 正直ステルスがなければもっと強化もしやすかったんだろうなって - 名無しさん (2022-04-18 23 01 18) 和マンチみたいな機体だよな。ルールの中で効率的に敵を狩れる装備とスキル構成してるから敵側に1機でも居ると、おちおち前線に出れねぇ。 - 名無しさん (2022-05-04 00 39 03) 和マンチは確かに言い得て妙だな - 名無しさん (2022-06-30 12 55 15) 足がポッキポッキ折れて楽しいゾ～ - 名無しさん (2022-04-06 22 24 54) 対空静止射撃がマジでクソ - 名無しさん (2022-04-05 21 58 12) 旋回上昇はめっちゃ嬉しいけどほかの調整が圧倒的「これじゃない」な気が… 火力は自然に戦果に繋がるからけして悪い調整じゃないけど、機体コンセプトのせいでジェダとかと火力競っても意味ないので別の方向の調整の方が面白いと思う。ライフルの部位補正を上げるとか。 - 名無しさん (2022-04-05 19 25 53) 割と使いやすくなったのは嬉しいけどやっぱ停止撃ち武装がメインだから中距離戦が厳しいね。ジェダと張り合うのにはかなり無理がある。対空歩き撃ちでも良かったんじゃないか……？ - 名無しさん (2022-04-04 22 25 20) 使ってみたけど支援に随伴する、護衛の運用が向いてると思う。守ってる間も射線が通れば攻撃に参加できるし、ジャミングで支援機を隠しながらSGで強襲機を止める。ガンガン来るネロトレも、ステルスSGで不意に止められるのが嬉しい。SGもナイフもリーチが短いのが辛いけどね。 - 名無しさん (2022-04-04 16 31 49) ヒートナイフのモーションをビームピックとかと一緒にしてくれるだけでいいんだよ。ナイフが短いのにモーション斧とかどんだけ近づかなきゃいかんねん - 名無しさん (2022-04-02 08 59 37) そもそもSGの射程短いからあまり気にならないと思うけどな - 名無しさん (2022-04-02 12 47 04) 最初は戸惑ったけど足狙い易いから良い思うけどな。脚部破壊するのにピック系モーションだったらすり抜けちゃうから。リーチ短くてN下間に合わない(Nが届かない)から下のみにすることはあるけど、ピック系でもそれは同じだろうし。 - 名無しさん (2022-04-02 16 05 14) エイムあるならネモキャ運用が強そう。対空砲弾で火力も出るようになったし、自衛力はある、ステルスで場所を変えやすい、逃げやすい。ウザくね？エイムないから使わないけどw - 名無しさん (2022-04-01 17 12 36) 元々、前に出てSG格闘当てればそこそこのダメージ取れる機体だったんだけど、教科内容見ると前に出ないのが多かったのかね。それにしても対空砲弾は団は確かに使えなかったけど、400上げとか思い切ったなぁ - 名無しさん (2022-03-31 21 31 41) ステジャミあるとはいえSGは100ｍ以内まで寄らないといけないし耐久低いからカットでもされようならそのままお陀仏ってことも多いからねぇ。好きでたまに乗ってたけどもともとSG当てるの下手くそだったのもあって返り討ちってことも多かったよ… - 名無しさん (2022-04-01 09 07 44) 停止撃ちが多めの射撃寄り汎用に乗る奴が前に出るわけがないと言い切りたいぐらいには…まあ射撃でも接近戦でも450コストの中では大分低性能だったと思う。 - 名無しさん (2022-04-01 10 49 18) コンセプト通りに全距離対応出来る機体になったかな？ - 名無しさん (2022-03-31 18 05 25) カスタムスロットをCF準拠にして欲しかった - 名無しさん (2022-03-31 15 00 34) うーん調整内容見る限り火力は上がったけど使用感ほぼ変わらないんじゃ厳しいままでは？ - 名無しさん (2022-03-31 14 17 15) ライフルに対空砲で追撃できるようになったのかな。SG射程延長欲しかったな - 名無しさん (2022-03-31 14 29 33) 対空弾歩き撃ちできるようになるだけでだいぶ楽になると思うのに - 名無しさん (2022-03-31 14 36 11) 弱体前の水ガンの上位互換みたいなのを望むのはやり過ぎ - 名無しさん (2022-04-01 10 34 08) 言うてコスト450だぞ。350とは環境も大違いだ - 名無しさん (2022-04-19 06 07 14) SGはティターニアと共有しているから射程伸ばすのは難しいだろうなぁ… - 名無しさん (2022-03-31 14 38 45) 旋回が実質63になったのはまぁまぁ良いと思うけどほぼ変わらんだろうねぇ。というか勝率46.2は酷いな… - 名無しさん (2022-03-31 14 37 42) 武装がどれも一本及ばずで、コンセプトもチグハグだからfairy組で一番弱い気がする。正直まだレナートスパルタンの方が使える - 名無しさん (2022-03-20 03 11 36) 砂漠でＥ争いしてるときに私スナイパーですってÅ,Ｂあたり砂丘にいる奴多すぎる - 名無しさん (2022-03-11 19 47 04) スロ配分の癖が強くてカスパがしっくり来ないけど、拡張してれば脚部2+HP極振り(実数値18100)残り格補とかでいいのかな。初期スラ容量はMAなし機体としては十分なくらいあるしクイロ積みは一見相性良さそうだけど実際組んでみると中スロ不足 近スロ余りまくりで虚弱体質になっちゃってしんどい - 名無しさん (2022-02-20 07 16 29) 旋回持っておかないと近距離戦結構キツいぞ - 名無しさん (2022-02-25 14 48 38) 近距離運用すべきなのか支援機1歩手前で運用すべきなのか立ち位置の分からん機体、そしてどちらで使ってもそこそこの戦績が出せる。運営は本来こいつをどう運用して欲しくてデザインしたんだ…? - 名無しさん (2022-02-20 05 47 00) どちらでも使える機体でしょ - 名無しさん (2022-03-27 01 45 42) 火力上げました、耐久上げましたなんて下手な調整するよりコスト下げたほうが生きていける気がする - 名無しさん (2022-02-17 13 51 45) 対空砲弾を歩き撃ちできるようにするのがもちろんだが、二番ほしい強化はライフルの局部補正かな。単純に火力や足回りをアップするより、このコストの足絶対壊すマンになった方が面白そう。チームへの貢献も高くなるし。 - 名無しさん (2022-02-15 16 39 36) スペック見てるとクソ優秀だが450か。性能落としてこの武器で400なら一軍行きなのにガルベーらとこれでやり合うのは惜しいな - 名無しさん (2022-02-05 06 44 55) 単純なスピードとかモーションの関係なんだろうけど他のショットガン持ちと同じ感じで格闘振ると全然届いてなかったりする - 名無しさん (2022-02-04 22 19 13) ヒートナイフのリーチが短過ぎる。あれヒートホークより短いんだよ - 名無しさん (2022-02-05 09 06 30) ブラックライダーはどうにかなるけど - 名無しさん (2022-02-04 08 02 38) レートでジェダに勝てる分けないだろう。私は即抜けている。 - 名無しさん (2022-02-02 23 40 02) ここはあなたの日記じゃないです - 名無しさん (2022-02-02 23 50 52) その理屈だとレートにジェダ以外の汎用機いらなくなるだろ。もうちょっと考えて喋ろよな。 - 名無しさん (2022-02-05 09 18 18) ジェダ以外不要なんだよなぁ… - 名無しさん (2022-02-17 05 26 01) この機体、良い機体なんだけれども対空砲弾の射撃硬直だけ短くならないかなぁ。そこだけ使ってると使い心地が少しモヤモヤする - 名無しさん (2022-01-30 13 06 54) 単純に使い難いし初弾撃つまで長いから実DPSも高くないんだよね。どうせ持ち替え長いんだから硬直無くしてほしい - 名無しさん (2022-01-30 15 40 53) ブラックライダーの僚機として優秀、こっちがジャミングの発生源だと思われて敵機がマークしてきてる間にブラックライダーがしれっと敵支援の方向かってると大体勝てる。 - 名無しさん (2022-01-27 23 52 38) 砂漠MAP。犬スナで凸運用しているから動きが転用しやすかった。スポットあるから注意喚起もバッチリよ。更に盾とバルカンあったらガチ機体だわ。 - 名無しさん (2022-01-27 23 48 28) 褒められるのカメラガンぐらいなんじゃない？ってぐらいには機体性能から武装から何もかも中途半端なんだよな、ライフルの火力上げると芋が増えるだけだしｓｇ格闘しやすくなる足回りと耐久上げてほしい - 名無しさん (2022-01-25 03 20 29) 見た目大好きだからもっと乗りこなしてあげたいんだけど上手く行ったと思ったときでも与ダメ7~8万くらいしか行かない。現状チャフグレの方が対空砲弾よりよく使ってる感じだからそこを変えればいいんだろうか - 名無しさん (2022-01-24 13 03 38) ブラックライダーに関してはお互い相性悪い気がする。ステルスのせいかブラックライダーの進行ルート上にこいつがいる場合が多い。こっちのスポットで相手の策略は折れるけども、肝心のサブのSGがブラックのような細身には信用薄いから 大ヨロケ交えたコンボで溶かされやすいのよな - 名無しさん (2022-01-23 02 58 37) 潜伏しつつ遠近で相手のチャージ解除させるのは楽しいな。ステルス君にはカメラをカシャりだ！ジェダ君は近寄んないでくれよな！！ - 名無しさん (2022-01-22 00 54 27) 見た目も悪いし乗っててつまらなすぎる。なんだこれ - 名無しさん (2022-01-22 00 04 41) つまらんのは君の書き込みやぞ - 名無しさん (2022-01-24 00 17 58) ブラックライダー実装でスポット＋SGでアンチ要員として評価上がりそう？ - 名無しさん (2022-01-20 15 38 33) ブラックライダーメタ要員にイフシュナの評価上がれ！！ - 名無しさん (2022-01-20 15 48 05) ブラックのジャミング位置バレを誤魔化す要員になろう - 名無しさん (2022-01-22 00 56 33) 上がらない、絶え間なく黒ライダーを撮影すれば話は別だけど - 名無しさん (2022-01-22 01 50 27) 常にステルスをスポットしてアンチできるんならとっくの昔に持ち上げられてんだよなぁ - 名無しさん (2022-01-23 14 04 55) 即よろけのライフルあっても射撃火力低めだし格闘はヒートホークよりリーチが短いから生当てしにくくてよろけ下格の確定距離が少し短いしショットガンは弾数少なくて使いづらいしと何かとチグハグだわ… - 名無しさん (2022-01-07 00 05 14) 色んな事が出来るけど当たり前の事するのが難しいって感じる。 - 名無しさん (2022-01-12 18 32 37) 相手の嫌がる武装を、思うままにぶつけてやればいいんじゃないかな。どの武装も本職に比べて今一歩な性能って感じだけど、その変わり型に縛られてないから選択肢は多い。一番やっちゃいけないのは遠距離武装が主だから射撃汎用運用で…って凝り固まることだと思う。 - 名無しさん (2022-01-13 13 47 12) ただ相手の嫌がる事をやりたくてもそれを実行に移すのが難しいんだよな…機動性は低いし即よろけライフルは追撃が入れにくくてそこまで脅威とは言えんしショットガンは弾が二発と少なくて思うように動けん - 名無しさん (2022-01-17 23 42 39) ステルスとジャミングあるわけだから生かせればかなり目障りよ。慣れないうちはSG初動にしてライフルはできるだけ追撃で足に撃ち込んで慣れてきたら初動にしてもいいと思う。(これも出来れば足狙いたい)立ち回りが普通の汎用と違うからなんにしても慣れるしかない。支援にくっついて(身は隠しつつ)強襲狩りまくるとかも悪くないし。 - 名無しさん (2022-01-18 06 36 32) ステルスとジャミングがあっても本体が脆いから200m付近をうろつくのは危ないし武装の相性も悪いからチグハグなんよ。そもそも450の環境では脆い、射程短い、足回り悪いの三重苦でSG格闘すら難しい - 名無しさん (2022-01-22 02 04 13) 遠距離の火力低めだからある程度前に出てライフルを当てられるようにならないと味方の負担になるだけになってしまうわ、たまに見かけるけど支援のラインで延々とライフル撃ってるだけじゃやっぱりダメだわ - 名無しさん (2022-01-05 10 23 00) 対空停止うちなの訳分からんくて草、CFであれならこっちでもそのままでええやろ。。。蓄積で止めたいんか砂の追撃に入れたいんか分からんな。。。 - 名無しさん (2022-01-04 02 40 13) 北極エスマでトンネルから延々ライフル撃ってるだけの人見たんだけど、これってEJositehaスタンダードな - 名無しさん (2022-01-01 18 49 48) 途中失礼。EJとしてはこれスタンダードな使い方なの？ - 名無しさん (2022-01-01 18 50 37) んなわけあるか - 名無しさん (2022-01-01 19 16 48) もう少し性能盛って500スタートにしてほしかったな - 名無しさん (2021-12-20 07 04 39) cfそのままとまでは言わんけどもう少し性能寄せて他の隊員と合わせても良かったのにね - 名無しさん (2021-12-20 07 16 19) cfだと500コストスタートで、対空歩き撃ちなんだよな。それが良かった・・・ - 名無しさん (2021-12-21 18 47 19) その代わり3発よろけだけどな - 名無しさん (2021-12-21 20 08 25) 素イフみたいな戦い方出来つつショットガン切れしてもメインでよろけ取れるから結構好き。ただせいぜい強襲の足を叩き壊すぐらいしかダメージ出ないし対空砲が全体的に籠もり気味の撃ち合いになってる時ぐらいしか使い所ないの悩ましい。 - 名無しさん (2021-12-19 01 30 06) 何で貴重なイフリートを、砂にカスタムしてしまったのか、デザイナーのセンスが解らんな、この機体は発展するの？それとも破壊されてしまうの？ - 名無しさん (2021-12-18 01 32 30) そりゃヘレナが地上戦を場所問わず使われて狙撃しながら自衛もしろとかの無茶な要求も当たり前にされる中で自身の使ってたザクの装備を流用してイフリートの近接能力を得る事で解決した流れだしそもそもこれはデザイナーじゃなくて脚本のセンスで生まれたものやぞ - 名無しさん (2021-12-18 09 23 43) メディアミックス前提のゲーム1本作るのに脚本単独で全部決める訳ないでしょ。勿論デザイナー1人で決められる訳もなし。何人の手で作られてると思ってるんだ - 名無しさん (2021-12-18 14 45 57) 脚本が全部決めたとは言ってないでしょ。この機体の構成やコンセプトはストーリーの流れでくまれてそこにデザイナーがその装備や世界観の組み合わせにデザインするわけだしイフリートのスナイパー装備って組み合わせの話をしてるとこでなんで脚本の独断でCFの全部を作ったって拡大解釈してるの？ - 名無しさん (2021-12-18 15 47 10) むしろ砂の装備って貴重らしいから、そうできるなら何もおかしいカスタムじゃない気がするんだが。近距離向いてる機体が遠距離もできるって単純に考えれば性能向上でしかないし。 - 名無しさん (2021-12-18 09 33 21) 何でゲームやらずに文句言ってるのか本気で意味がわからない。そもそもイフリートなんてグフ気に入らない地上部隊が独自開発しただけのものであってドムの方が上だし貴重でもなんでもないよ - 名無しさん (2021-12-18 14 47 16) 機体数のことだと思う、単純にプレミア的な意味で貴重って使ったんじゃないかな。にしても、ストーリーの流れ的におかしさはあまり感じなかったからセンス問う程酷いとも思わないかなぁ。 - 名無しさん (2021-12-18 16 07 06) ネタバレ板でも「ガンダム資源」とかワケわからん造語で批判してるヤツ居たな。まだ五機残ってるイフリートより、定員オーバーしたピクシーについて気にしろよ - 名無しさん (2021-12-18 17 14 28) ピクシーはちゃんと三機だけだぞ - 名無しさん (2021-12-20 13 18 06) 終戦まで戦い抜いたから多分連邦軍所属の倉庫に置かれたまま忘れ去られるのではないだろうか - 名無しさん (2021-12-18 16 28 40) 既に回答しちゃってる人もいるけどこのイフリートの行く末がどうなるかって普通にネタバレ案件やないの - 名無しさん (2021-12-18 23 09 11) どうせどんな使い方しても文句言うだろこの手のヤカラは - 名無しさん (2021-12-20 07 57 08) 武装構成的に楽しいんだけど難しい SGが届かない101ｍ以遠が苦手距離って感じ 砂が有効な距離なら得意だけど - 名無しさん (2021-12-09 01 42 10) ステルス在るんだからもう少し装甲脆くてもよかった - 名無しさん (2021-12-07 18 38 16) スロットを近距離寄りに変えたり歩き撃ち対空砲を静止撃ちにしたりで既に足枷をかけまくってるからこれ以上下げく事も無いでしょ - 名無しさん (2021-12-07 20 06 37) ただでさえ脆いのにこれ以上はダメだろ - 名無しさん (2021-12-07 22 10 32) 上手い人に狩られたんかな - 名無しさん (2021-12-07 22 17 55) もしくは、連携取れてるところに突っ込んで蒸発したか - 名無しさん (2021-12-11 01 07 07) これに文句出るって完全に持ってない証拠だよな。それに多分レートも低いんじゃないか？ - 名無しさん (2021-12-18 09 40 51) バンプレの商品販促機体にしては評価低いな… - 名無しさん (2021-12-07 16 20 01) ショットガンの射程低いのは数値として出てるから明らかなんだけど実践で使うと自分が「この距離ならよろけるやろ」って撃ったらちゃんとよろけてくれるから特に不満はない。あと対空も移動撃ち出来たらその方がいいけど足止めようが弾速早く爆風もある2発よろけだし使いやすいと思うな。 - 名無しさん (2021-12-06 20 38 41) 足軽兵みたいな見た目してる - 名無しさん (2021-12-06 19 51 53) 砂漠みたいな絶えず中央で戦闘するようなMAPだと高速移動遅くてスピード早いステルス持ちだから活躍しやすいね、射程長めのメイン持ってるから中央と外周での争いでも強いし。逆に廃虚みたいな色んな所で戦闘発生したり、攻撃できる場所が限定される場所だとステルス活かせない＋スラスピ遅いで微妙だった。ステルスで裏回って強い機体ではないからねえ。 - 名無しさん (2021-12-02 21 54 05) 追記で、対空砲弾は封印した方が強かった。周囲に他に敵がいなくて味方が囲んでて誤射しそうな時に撃つ位。メインとSGと格闘で立ち回って、手持無沙汰ならチャフグレで80K~90Kは出るようにはなったよ。まぁ普通にジェダとか強機体使った方が勝てるとは思うけどもね。せっかくの機体だし戦える方法探したいわな - 名無しさん (2021-12-02 22 02 54) 寝かせた後にカメラ撮影してからN下で敵強襲落とすの楽しすぎ - 名無しさん (2021-12-02 03 11 43) n下で落とすならカメラで撮影する意味ないぞw 自分のダメは上がらんしww - 名無しさん (2021-12-02 07 36 40) ダメなんかより記念撮影的な意味で撮影してる。ただもちろん確実にN下だけで落ちない時はショットガン＋N下とかライフル＋Nとか使い分けはしてる - 木主 (2021-12-02 13 03 43) 汎用と強襲と支援の全部が中途半端に混ざったような機体。ただ、全カテゴリー乗れる人なら強いと思う。どれか1種類の動きしかしないなら素直に他の機体の方が良い。なんかそう感じた。 - 名無しさん (2021-12-01 03 52 45) こいつの何が一番辛いかって言うとショットガンの性能だわな。一応一撃でよろけが取れるから射程が100mなのは別に良いんだけど弾数が少ないから近距離戦では使いにくいライフルで戦わなければいけない場面が多くてキツい - 名無しさん (2021-11-30 23 05 38) 北極でよく見るけどこいつってキツくないの？ - 名無しさん (2021-11-28 01 33 30) ショットガンと高威力の格闘を持ったステルス機だから、キツさは無いな。カメラで強襲を撮影して注意喚起もできるから親和性は高いと思うよ。 - 名無しさん (2021-11-29 08 44 41) メインがたまたま遠距離撃てる性能なだけでむしろ廃墟、北極とかの方が活躍し易いぞ。ステルスが刺さってショットガン下格から逃げるorメイン下で足折りコンボがやりやすい。 - 名無しさん (2021-11-29 20 56 10) 遅いし柔いし自分で距離を調整するのが苦手な機体だから狭いマップの方がいいよね。汎用の射程の長さはメインで使うより高台とかへの攻撃に便利だなといった感じの使い方だし。 - 名無しさん (2021-11-29 23 41 38) 400だったら面白くて使ったんだがなあ。450じゃ耐性盛るコストじゃないから実弾の利点も少ないしなぁ - 名無しさん (2021-11-27 23 44 28) 400でこれは壊れだろ...ちゃんと使えてるか？ - 名無しさん (2021-11-27 23 58 42) 横からだが450のスピードについて行けてないしショットガンも射程短すぎるしでそうでもないと思うぞ - 名無しさん (2021-11-28 01 14 50) もちろん400ならそれ相応にステ下がるでしょ。450と400じゃ汎用のスラスピ20とか一気に変わるからねぇ。450なら対空移動撃ちはさすがに欲しかったかな。 - 名無しさん (2021-12-02 21 25 38) こいつ味方にいると支援より後ろにいるんだけど使い方あってるの？CF買ってないから良くわからんのよ。 - 名無しさん (2021-11-27 23 07 02) 普段は随伴支援と同じかちょい後ろくらいかな。ステルスでヘイト消しつつ、バズくらい爆発範囲のある2発よろけの対空砲弾でよろけ支援。余裕があればグレでジャミング付与とカメラでスポットもしてね。いざ接近戦になりそうならライフルは捨ててショットガン下格。中距離はクソよわで遠距離と近距離に極振りした機体なんで芋砂は論外。 - 名無しさん (2021-11-27 23 24 08) 中距離戦が弱いって汎用機としては大分致命的だな… - 名無しさん (2021-11-29 19 14 17) 敵と相対してる状態で停止撃ちの判定狭いライフルで対応することになるからね。外したらもちろんのこと、当ててもショットガンの距離まで詰められないなら逃げてステルスで仕切り直した方がいい。そこの判断に慣れないとボロボロよ - 名無しさん (2021-11-29 23 18 11) 近距離では劣化水夫、遠距離では劣化ヘレナザクかな。それを何故か450に放り込んだ感じ - 名無しさん (2021-11-27 22 08 57) つまり使うやつ次第で万能で動ける機体になるってこったな - 名無しさん (2021-11-27 22 20 06) だと良いが味方にこいつがいて活躍したのもあまり見ないしこいつがいたら負けが多いので個人的には厄介者としか、、。 - 名無しさん (2021-11-29 18 15 31) 万能というより器用貧乏の方が正しいと思う - 名無しさん (2021-11-29 18 44 35) 「器用貧乏」を「万能」に昇華できるかどうかがプレイヤースキルなんだぜ？ - 名無しさん (2021-12-06 20 31 48) どう足掻いても中途半端な性能の機体では万能に昇華できん - 名無しさん (2022-01-01 19 17 37) 何を思って近スロ特化にしたんだろ？前出て欲しいなら相応の機動力なり耐久にすればいいのに。 - 名無しさん (2021-11-27 16 40 43) ブロールなら名の通り狩人になれそうだな。カメラやチャフ使って戦局をコントロールしながらスコアを争奪。 - 名無しさん (2021-11-26 23 20 02) 足回りが微妙なのと近接戦がそれ程得意なわけじゃないからキツいぞ - 名無しさん (2021-11-26 23 31 00) 味方のアイコンみてたら「何あれ！」ってのがいてびっくりしたけどこれやったんや…いつ実装されたんやろ… - 名無しさん (2021-11-23 20 23 48) 先週の木曜日だよ。CFのVol2のハードクリア特典だよ - 名無しさん (2021-11-23 22 06 08) ステルスあっても機動力に難があるから接敵は普通にバレるし接近戦や乱戦になると旋回が間に合わず後手に回ること多いし嚙み合ってない感じがする。個人的にはスラ速と旋回強化来てほしい。現状の450環境でこの場違いな遅さはストレスかな - 名無しさん (2021-11-23 20 14 47) 結局この機体は原作でアルマの補助だったようにこっちでの近接格闘する奴への始動や繋ぎの補助特化だからね。自己完結する能力は持ち合わせてないのもティターニアみたいな火力が要る前提だからしょうがない - 名無しさん (2021-11-23 23 44 34) アレックスですら同じスラスピだから甘えすぎ - 名無しさん (2021-11-24 15 42 46) アレックスのスラスピって450汎用としてはかなり遅くてレレレするしかない機体じゃないか…そこからさらに旋回も遅くて停止撃ちだらけって汎用としては相当まずいぞ。 - 名無しさん (2021-11-24 16 56 32) 比較するなら犬砂では - 名無しさん (2021-11-24 17 26 16) 得意レンジが長距離or至近距離の二択になってるのが一番扱いが難しいとこなんだよね。徹底して距離取るムーブとなるべく早く100mまで詰めるムーブが必要になるから、現状は耐久犠牲にしてもアシハヤとフィルモで得意ポジの維持に気を使った方が良いな - 名無しさん (2021-11-24 19 47 53) 確かに遠近のシフトもかったるいね - 名無しさん (2021-11-27 11 06 38) 対空砲弾が歩き撃ちなら少しはマシになるはず。今だとステルス加味してもコスト帯的には厳しい感じ - 名無しさん (2021-11-23 19 57 02) コンセプトとしては面白いし、支援の護衛に最適って感じの武装とスキルだけど、正直わざわざこれ乗る意味は薄いしせめて対空弾は原作同様の歩き撃ちでいいよなぁと思った。ジェダガルβケンプドルブネロトレ居る450でこれはしんどいね - 名無しさん (2021-11-23 19 44 51) 使ってて「汎用でやることかなぁ」て不安になってくる - 名無しさん (2021-11-23 19 31 34) 「属性効果」ってのがなければ遠近で相手選ばずとなるんだろうけど、根幹だからしょうがないネ。 - 名無しさん (2021-11-23 23 02 36) コスト400なら強かっただろうけどコスト450はやっぱりキツいな。おまけにジェダもおるし - 名無しさん (2021-11-23 17 56 52) 対空砲弾もう少し何とかならんのか？切り替えかCT早くするか歩き撃ち可にするかどれか欲しい - 名無しさん (2021-11-23 17 49 56) 言うて横幅1機体くらいの爆発判定もあるからなあ。取り回しに手を入れるなら1発50%のよろけ値をナーフしないと壊れになりそうでちょっと怖い - 名無しさん (2021-11-23 18 23 37) ウザイのはウザイけど、相手にいても正直脅威には感じない。遠距離からろくに当たらないライフル撒いてる劣化カメラザクが多いから、前線枚数差ができて有利まである。ショットガンも射程の短さ理解できてないやつがちょいちょいいるし。熟練者が乗れば強いんだろうけど、同じ人がジェダとかケンプ乗って大暴れされるほうが怖いわ。 - 名無しさん (2021-11-23 16 38 45) エイムや距離把握、状況判断全てが問われる 練度がないと活躍は出来ない玄人機体だね - 名無しさん (2021-11-23 01 25 13) こいつ強すぎって言ってる奴らって、実際自分で使ったら耐久低すぎ攻撃力なさすぎって言うんだろうなあ。運用方法とかリスクが考えられて無い感じする - 名無しさん (2021-11-22 18 32 44) ステルス汎用ってことを考えたら武装が強すぎるわ。強襲死滅すんだろ - 名無しさん (2021-11-22 18 13 02) 体力低いから汎用機なのに強襲機の攻撃が普通に痛いしショットガンは射程が短すぎるから相当近づかないと当たらんしでそうでもないぞ - 名無しさん (2021-11-22 18 18 09) ステルスにジャミングあるんだし、射程長いんだし、ケンプよりも紙装甲にしていいんじゃね？と思うわ - 名無しさん (2021-11-21 23 52 53) 接近戦用の射程100mショットガン(しかも弾2発)以外は停止撃ち2種でよろけ取り以外は火力ゴミだぞ？ケンプとはまた違うリスク背負ってるんだからこのHPで十分柔らかいわ - 名無しさん (2021-11-22 00 11 47) 武器威力やリロード時間で調整されている事を知らないのでしょうか。 - 名無しさん (2021-11-22 14 50 15) メインの局部補正1.5倍って書いてあるけど演習でガンダムの頭も足も同じダメージなんだが局部ダメージって表示とは別だっけ？ - 名無しさん (2021-11-21 22 36 40) 頭も足も体も - 名無しさん (2021-11-21 22 38 18) 解決しました…本体ダメージは変わらずゲージ減少量に補正って感じなのね。今の今まで知らなかった… - 名無しさん (2021-11-21 22 41 38) えぇ... - 名無しさん (2021-11-22 10 06 59) ジェダさえ消えたら間違いなく環境入りするレベルでヤバイとは思う。素イフとフリッパー合体させて汎用にしましたは流石に流石に。少なくとも450じゃもう強襲はネロトレしか出せないね、それ以外は唯のボーナスバルーン。 - 名無しさん (2021-11-21 21 30 39) イフシュナと同じで編成に複数はいらないタイプだからジェダ染めみたいな酷いことにはならんじゃろ。みんな対策に慣れてきたら射撃合わせるだけでも蒸発するから強みと弱みはハッキリしてる。 - 名無しさん (2021-11-21 23 25 14) いやマジでやばいだろこの機体、使い手が変なのは論ずるに値しないとして常時ステルスの格闘もいける射撃汎用（カメラガン持ち）はちょっと盛りすぎたな。 - 名無しさん (2021-11-21 20 59 40) 対空砲弾、本編と同じで歩き撃ちできてもよくない？ - 名無しさん (2021-11-21 19 59 13) 出会った5人中4人が狙撃に専念してるんだが、これは自分の運が悪いのか、そういった運用が推奨されているのか？ - 名無しさん (2021-11-21 19 14 39) 運だと思うよ。こちらも狙撃仕様が多く見かけたね。狙撃するなら支援機でええんや。自分は格闘極振りして狙撃格闘しに行ってる。前線いるほうがジャミング活かせるし結構いい塩梅よ。 - 名無しさん (2021-11-21 19 25 35) ありがとう、推奨されているわけではないのはわかった。ただ、その話し方だと狙撃に専念してるやつはやっぱり多いんだなと感じる。う～ん、地雷発見器に陥りそうな予感。 - 名無しさん (2021-11-21 19 29 36) 膠着したとき狙撃でも活ける機体だと思うね。基本は近距離戦のハイドアタックだとおもうな。 - 名無しさん (2021-11-21 19 33 45) かなり難しい機体だからなぁ。柔らかくてショットガンの射程はかなり短いし格闘もリーチが短すぎて生当てが苦手だから近接戦は優れてる訳じゃないしライフルも狙撃運用は論外で中距離からの射撃がメインになるけど当たり判定が点だから当てにくい。敵の脚部や強襲機を仕留めるのが役割となるが乗りこなせるのは極一部でそれ以外は器用貧乏になる気がする - 名無しさん (2021-11-21 19 56 18) 狙撃は枚数勝ち体力温存したい時に乱戦に対空砲弾撃ち込むと結構洒落にならないよろけ支援できるよ。 - 名無しさん (2021-11-21 20 17 29) 対空の爆風ちょっと広めなんだねー - 名無しさん (2021-11-21 00 20 00) メインの貫通って2機目までしか通らない？演習で3機並べて撃ったけど2機目までしか貫かなかったんだけど - 名無しさん (2021-11-20 22 59 03) 3機貫通は確認しました〜。ただ当たり判定の小ささのせいか、たしかに抜きづらさは感じました。跳弾的なことはかんじなかったので、当たり判定かと。 - 名無しさん (2021-11-20 23 12 47) なるほど、検証ありがとうございます - 名無しさん (2021-11-21 19 14 19) 使ってる人に質問なんだけど、ドワ改で敵にこいつがいた場合どう動くのがいい？ 肝心の斧下はカットされるわ(気をつけていてもステルスなので中々射線を切れない)、自分で処理するのはキツすぎるわで禿げそうでして……。 - 名無しさん (2021-11-20 20 36 04) 使い手のカスパによるけど旋回低いから近くで回れるときつい。ステルスに注意チャットで味方と落とす。耐久は脆いから攻められるとすぐ落ちるってところが弱点か - 名無しさん (2021-11-20 20 53 40) 強襲絶対殺すマンとしてもケンプの株を奪ってしまってるな。これはダメだと思うわ。射撃も出来るから空気にならない - 名無しさん (2021-11-20 15 55 51) さすがにそれはケンプ上手く使えてないだけでは… - 名無しさん (2021-11-20 16 01 53) 強襲殺すマンとしてはかぶってるしケンプは脆さがいまの環境で響いてるから食ってると言われてもしょうがない部分はあると思う - 名無しさん (2021-11-20 16 16 10) ケンプの方がさっと強襲倒せるし何より汎用に対してもダメージを狙える。そもそも遠距離から射撃するならガザDか陸FAでいいよ - 名無しさん (2021-11-20 17 58 33) 遠距離からよろけ取りとスポットができる上に、いざ強襲が近づいてきたらショットガン下格できるから陸FAでいいは無いわ。支援からすると汎用が強襲スルーしてきた時に同じくらいの位置にこいつがいると安心できる。ガザDとか飛んでく奴は正直信用できないから寄らない - 名無しさん (2021-11-20 18 35 30) 時期的に仕方ないのかもしれんが今はそこまで言う程強いイフリートイェーガーは見ないな。よろけない距離からショットガン撃ったりガバエイムな奴らばかりであっという間に蒸発してるのばかり見かける - 名無しさん (2021-11-20 18 46 14) 射程100mだからイフのつもりで使うと全然当たらないからね、普段引き気味に戦うのと真逆で、強襲に対する時はかなりゴリゴリに機体押し付けていかないといけないから臨機応変さが求められて難しいとは思う - 名無しさん (2021-11-20 19 27 55) 射程100mって結構リスキーだからな。120m辺りから即よろけぶち込まれると普通に寝かされかねないし武装構成的にステルスあってもそこそこ目立つから警戒される。何よりライフルのよろけ値がゼロだからマニュで突撃してきた強襲機相手にショットガン外したら終わるからな - 名無しさん (2021-11-20 19 42 52) すまん陸FAを挙げるのは流石に謎だわ。あれよりは流石にこっち - 名無しさん (2021-11-20 19 00 56) 同じ強襲メタではあるけどそもそものコンセプトが違くね？ケンプは素イフの上位版みたいな感じなのに対して、コイツは強偵の上位版って感じするけど。 - 名無しさん (2021-11-20 19 16 24) 難しい機体だな。下手に敵に近づきすぎると柔らかいから瞬溶けするしライフルも当たり判定が点だから上手くレティクルを微調整できないと碌に当たらんしショットガンは射程がかなり短いから結構近づかないといけないしで癖が強い - 名無しさん (2021-11-20 15 22 25) 旋回が今のメジャー汎用よりちょっと低いのと強制噴出持ってないのも接近戦じゃツライ - 名無しさん (2021-11-20 16 13 41) あとナイフのリーチが短いのもキツい。 - 名無しさん (2021-11-20 16 29 26) 素でジャミングついててチャフグレあるけど当たってさらに近い敵はジャミングLv2効果になるとかはないよね？あと近距離スロ多すぎて格闘盛って凸砂しろってことでいいのかな - 名無しさん (2021-11-20 15 21 38) それで良い気がする。もしくはフィルモLV3を積むか - 名無しさん (2021-11-20 15 24 31) 旋回足りなかったからフィルモLv3試してみるわ - 名無しさん (2021-11-20 15 37 10) 3だとさすがに感覚がついてこなかったわ…wやるなら最初からにしておけばよかった。あとはいっそ見つかる前提で耐格盛りとか？ - 名無しさん (2021-11-20 15 47 25) 耐格は体力が低いから盛ってもそんなに効果ないんだよな… - 名無しさん (2021-11-20 16 12 56) やっぱり意味ないか…なんかもうちょっとバランスよくスロット割り振れなかったのかなと思うわ - 名無しさん (2021-11-20 16 33 01) どう見てもわざと近距離偏重のスロにしてるんだぞ - 名無しさん (2021-11-20 23 25 41) チャフグレは敵アイザックに投げつけるんだ。アンチジャミングは武器効果を無効化できない - 名無しさん (2021-11-20 16 11 23) 武装スキル的にターゲットをチャージ系に集中すればチーム貢献出来そうよね。対面アイザックはカメラとチャフと狙撃で味方強襲にさっさと狩ってもらおう！ - 名無しさん (2021-11-20 14 07 27) 火力の無さが絶望的。この火力の少なさならメインが強よろけでもよかったレベル。サブも静止撃ちなのは謎だなぁ。 - 名無しさん (2021-11-20 03 08 04) 射程500から3.5秒で強よろけ飛んでくるとかクソゲーすぎる - 名無しさん (2021-11-20 05 23 29) 愚痴板いけ - 名無しさん (2021-11-20 08 39 19) 何でもかんでも火力出せる機体がいると思うなよ。火力求めるなら他の機体使えばいいだろ。こいつサポート向けだぞ - 名無しさん (2021-11-20 11 54 04) ショットガンの射程が50m短くなるだけでこんなにも当てにくくなるとは… - 名無しさん (2021-11-20 01 20 07) 火力控えめで本当に良かった。これで火力出しやすい機体だったらやばかった - 名無しさん (2021-11-19 21 40 44) 一番やりやすいコンボで狙撃ライフルN下ショットガンNだけで脚部積んでないか損傷軽微機の脚は逝く印象ある。 - 名無しさん (2021-11-19 21 47 49) そうだね。汎用ステルスということもあって全体的に綿密に調整してある印象。立ち回り次第ではあるが、HPや低い装甲・足回り的に前線に立てない汎用の割に遠距離火力はそこまででもないから繊細な立ち回りを要求されるテクい機体。ちょうどいい塩梅だと思う - 名無しさん (2021-11-19 22 30 38) これ扱える人が少なくて火力面に調整入れられる可能性あるぞ… - 名無しさん (2021-11-20 11 12 54) これで火力が出ないってなんだ？450ステルス汎がよろけからコンボぶっ込めるのに。耐ビ盛り出すコストだから思った以上に削ってるぞ - 名無しさん (2021-11-20 12 43 42) 単純にガバエイムでしょ。当たり判定が点だから外しやすいし - 名無しさん (2021-11-20 19 29 20) 正直ヤバいというか強襲とアンステもってない機体には相当ストレス与える性能してると思う。というかショットガンが副兵装についてるって時点である程度強さ保証されたようなもんなんだよな。 - 名無しさん (2021-11-19 21 35 44) ジェダ怖いけどナハト、アイザックと一緒に出たときのシナジー凄そうだなイフリート・イェーガー。 - 名無しさん (2021-11-19 21 23 20) コイツの射撃武器局部補正高いけどジェダの足折れるんかな・・・？ - 名無しさん (2021-11-19 18 21 11) 折るのは強襲の脚だろ。ショットガン下で寝かせて脚にメインぶち込む運用じゃないか？ - 名無しさん (2021-11-19 19 14 31) 気になって演習で試してみたけどメインは脚部補正なかったぞ？ - 名無しさん (2021-11-20 16 53 21) ジェダβいるコストだし、あくまでケンプと体力機動性などの特性が正反対な対強襲機として使うべきだろうな。 - 名無しさん (2021-11-19 13 44 52) 他の汎用（主にジェダ）がわかりやすく強いから対強襲機しないとこいつ使わなくてよくなーいってなっちゃうところある。 - 名無しさん (2021-11-19 16 10 45) 対空砲弾が2連射ならなぁ。火力出すの難しくない？ - 名無しさん (2021-11-19 12 37 26) そもそも火力出す機体じゃないと思うが。スキルや武装構成からしてかなりサポート向き - 名無しさん (2021-11-19 16 30 27) ディンのような顔つきにアシンメトリーな体・・・いい機体じゃないか - 名無しさん (2021-11-19 12 12 11) 角ないだけでこんなにもダサくなるんか...ザクにしか見えんわ - 名無しさん (2021-11-19 12 07 59) 愚痴板いけよ - 名無しさん (2021-11-19 12 22 40) どう見てもイフリートにしか見えんわ - 名無しさん (2021-11-19 14 04 50) ツノないイフリートって初めてだと思うんで新鮮なんだけど やっぱ似合わんよな ツノあってこそイフリートみたいな - 名無しさん (2021-11-19 14 32 35) イェーガーって名前つくからゲルＪみたいなかっこいい仕様になるのかなって思ったら鉄砲持った足軽みたいな感じで出てきたな… - 名無しさん (2021-11-19 15 42 30) 斥候兵というイメージなのだろうな - 名無しさん (2021-11-20 18 30 18) ダサいというより侍のような兜から足軽が被ってるような兜に変わったように見える - 名無しさん (2021-11-19 14 48 05) 派手さはないけど地味にまとまった良いデザインだともう。問題はカラーリング。 - 名無しさん (2021-11-19 14 57 03) カラー変えたら結構良い感じになる - 名無しさん (2021-11-19 15 02 02) 良いデザインもクソも角無くなっただけのイフだからなw - 名無しさん (2021-11-20 15 59 05) ださい？ヘレナ機にとって不必要な部分が落とされ洗練されたデザインに見えるが？ - 名無しさん (2021-11-19 15 27 11) ブレードアンテナは不必要なんですかね… - 名無しさん (2021-11-20 21 36 07) 見えねーよ - 名無しさん (2021-11-21 12 30 10) 斜め上から見た時の顔つきがSEEDのジンに似ていて割と好きではある。 - 名無しさん (2021-11-19 09 57 27) なぜよりにもよってアンステ持ちのジェダと同じコストで出してしまったのか - 名無しさん (2021-11-19 08 58 16) ステとジャミどちらかに偏らせてLv2にして欲しい - 名無しさん (2021-11-19 14 58 59) 強襲目線からすると意識外から突然現れてショットガンかましてくるから結構嫌な機体だ。おまけにカメラ付きっていうね。汎用ステルスはかなり怖い - 名無しさん (2021-11-19 01 19 31) パイロットの目の良さ、判断力の高さから狙撃任務だけでなく対MS戦闘もできるように白兵戦特化のイフリートに狙撃用装備を足して遊撃機としての性能をさらに高めたのはわかる。 - 名無しさん (2021-11-18 23 41 51) だけどナハトの装備組み込むだけなら膝パットは良いとして素イフの肩外す、ククリ状のナイフに換装、指揮官機のブレードアンテナとバルカン除去して大型する意図が分からん。ホントだせぇ。 - 名無しさん (2021-11-18 23 47 42) 徳島さんの考えた機体に文句を言ってはいけないよ - 名無しさん (2021-11-19 00 18 22) ？1人で全部考える訳ないだろ。ペイルライダーだってバンダイ側から指示があったって言ってるぐらいだし。わざわざ個人名出してるからアンチなんだろうが恥ずかしすぎない？ - 名無しさん (2021-11-19 01 38 34) マジでこれ。徳島アニキ名指しの時点でアンチ確定だし、社会に出てないゴミニートなのがよくわかる。そもそもこの機体のデザインも悪くない。 - 名無しさん (2021-11-19 08 44 50) 横からだけど怒る気持ちはわかるが人格否定までするのは言い過ぎ。 - 名無しさん (2021-11-19 08 52 30) プロデューサーやらディレクターがやたらそのゲームの全権握ってるみたいに勘違いしてる人よくいるよね - 名無しさん (2021-11-19 12 03 45) 更に開発会社と販売会社の違いも分かってない人も多いのがね。このゲームとかCFで問題あってもバンナムに文句言ってBBスタジオに文句言わず全く関係無いCC２のジョジョの話引っ張り出して批判ネタに合わせたりめちゃくちゃな奴も多い - 名無しさん (2021-11-19 16 04 04) メカデザ別の人なんだけど - 名無しさん (2021-11-19 01 42 37) スナイプ用にセンサー系詰め込んで結果ああなったのでは？ - 名無しさん (2021-11-19 12 49 47) 右肩のショルダｰアーマーの仕様変更はスナイプのときの狙撃銃のストック保持の為、ククリに変えたのは通常のイフリートみたいにガンガン切り込むタイプじゃないからナイフで充分だから（デッドウェイトになるのと狙撃姿勢とるとき長剣だと邪魔になる）、バルカン除去はナハトのステルスシステムがナハト同様頭部に収納されててバルカン積み込む容量ないから、と考えれば充分納得はいくけど。 - 名無しさん (2021-11-19 15 55 06) 対空砲弾を移動撃ちさせてほしい… - 名無しさん (2021-11-18 22 53 12) でもこれ結構爆風広いんだな。バズーカくらいはあるから試作フェダーインよりは使えそうだ… - 名無しさん (2021-11-19 03 02 48) 爆風はあるけどバズほどはない - 名無しさん (2021-11-19 15 28 02) CFと同じ仕様でいいのにね。歩きながらポンポン打つくらいが動かしやすい。 - 名無しさん (2021-11-23 00 31 58) 角もぐだけでなんかロックマンの敵にこんなのいなかったっけ？って感じになるな。 - 名無しさん (2021-11-18 21 53 58) イフリート仲間が増えたぜ！ - 名無しさん (2021-11-18 21 51 33) そのうちイフリート・パンツァーとかイフリート・シュナイダーとか出てくるんかな（粉ミカン） - 名無しさん (2021-11-18 21 41 55) ヤークト・イフリートシュトゥルム・イフリートとかケーニヒス・イフリート - 名無しさん (2021-11-18 22 05 27) パンツァーで一斉射撃後からのパージ、体ブルブルとてもすき…すき… - 名無しさん (2021-11-19 10 19 53) 名前がやだ…めっちゃかっこいいと厨二心がうずいてしまった… - 名無しさん (2021-11-19 15 45 57) 何か種シリーズにいそうな機体 - 名無しさん (2021-11-18 20 39 01) 頭に被ってるヘルメットみたいなのが超絶カッコ悪いんですけど～！ - 名無しさん (2021-11-18 18 40 01) イフリートだって角外せばそんな感じだけど - 名無しさん (2021-11-18 18 44 00) すごい漢だの人思い出して笑っちゃう。いやこの鉢金＆頭巾の組み合わせ自体はリアルでもあったんだろうけど - 名無しさん (2021-11-18 20 17 43) 接近戦だけだったピクシーを射撃汎用に変えたような機体って考えればいいのかな＜ステルスLV1的に - 名無しさん (2021-11-18 18 34 01) 45はジェダがアンステ持ちだからキツすぎる... - 名無しさん (2021-11-18 18 25 07) ジャミングあるけどレーダーにうつるんか？ - 名無しさん (2021-11-18 21 37 55) 勘違いされがちだけどジャミングはスキル説明の通り視認性が下がるだけで無効化するわけじゃない。レーダーにはちゃんと映る - 名無しさん (2021-11-18 22 15 40) 近距離でショットガンを押し付けるか遠距離からチクチクするかの二択で中距離戦はイマイチって感じ - 名無しさん (2021-11-18 17 02 09) 停止撃ち2種とショットガンじゃ味方と中距離でライン形成して撃ちあいは無理だね、ぶっちゃけ450はステルス対抗機が多くてステルスはろくに機能しないんだからもうちょい性能盛って良かったと思うわ - 名無しさん (2021-11-18 19 24 38) 停止撃ちの蓄積よろけって言うとフェダマラみたいな感じあるな…他が別物だけどなんで歩き撃ちのままにしなかったのかねぇ - 名無しさん (2021-11-18 16 52 56) うーむあまり火力が出ない感じもする、対空の方はCFだと歩き撃ちできたけどこっちは静止射撃だから使い難かった - 名無しさん (2021-11-18 16 42 32) 今の450だとCF通り対空砲歩き撃ち位はあってもよかったんじゃねーかな…無理は出来ないけど迎撃してる分には並 個人的には今回の2機は多少弱体入って-50して欲しかった…位のバランス感だわ - 名無しさん (2021-11-18 16 41 30) ステルス汎用って初かな？エイム力は求められそうだけどカメラガン含めてまた強襲がいじめられそうな性能してる - 名無しさん (2021-11-18 15 09 57) 今の450はスポットされようがチートバルカン撃ちながらスラ吹かしてくるネロトレってイカれ機体いるからどうだろうなぁ - 名無しさん (2021-11-18 16 52 56) マインレイヤーがステルス汎用でいるよ - 名無しさん (2021-11-19 22 12 50) ジャミングじゃなかったっけ？ - 名無しさん (2021-11-20 11 55 25) イフリートの家ーがー！ - 名無しさん (2021-11-18 15 05 08) test - keasemo (2021-11-18 11 38 28)
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【暴れん坊将軍】 徳川吉宗 NO. タイトル 作者 登場人物 時刻 009 凸凹コンビ結成 ◆cNVX6DYRQU 秋山小兵衛 一日目 深夜 061 暗雲 ◆OBLG3wT6B. 魂魄妖夢、秋山小兵衛 一日目 黎明 073 存在証明／新たな決意をその胸に ◆IVe4KztJwQ 佐々木小次郎（偽）、魂魄妖夢、秋山小兵衛 一日目 黎明 087 夜明け前に ◆cNVX6DYRQU 秋山小兵衛、魂魄妖夢、椿三十郎、辻月丹 一日目 早朝 097 波紋(前編)波紋(後編) ◆cNVX6DYRQU 秋山小兵衛、魂魄妖夢、富田勢源、香坂しぐれ、果心居士、志々雄真実 一日目 早朝
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死蝶将軍レイカ R 闇文明 (5) クリーチャー：ダークロード 1000+ ■バリアブル5 VB−このクリーチャーのパワーは+7000され、「W・ブレイカー」を得る。 作者：切札初那 フレーバーテキスト 「進め！夢見の神殿に滅びの刃を！」――死蝶将軍レイカ 収録 NDMG-01 「再生編 第1弾」 評価 名前 コメント
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＿__ ∧ r ヽ. / V､ i i i､ {ﾆﾄ､ !!} ! iヽ ∧ﾆU ﾉ＿| | li , ﾍ Ｙ {ﾄﾟ;;ﾌ (ﾟ} | _/ ﾉ1､ ヾ" ,ｨ | / フﾍ |ﾊ V /代ﾄ ∧ //狐Ｙ ﾊ Viiii/! / ___ ＼_/ V /ｰ 、__ ／ ハ ｀ヽ‐一＝´/ ｀ヽ , イ ヽｰ一´￣´ ＼ ／ ヽ ／ __ __ / __,--- ‐‐‐´ ＼ / ___, ‐‐‐‐ ---- ‐´ ∧ ヽ ヽ ＼ /ー‐‐‐‐--/ ∧ / / / / ヽ ＼ ',╋━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━╋ 【グリーヴァス将軍】 筋力 A 耐久 D+ 敏捷 S 魔力 EX 幸運 C 技能 A++→S++ 宝具 S++ 《備考》 ・願いはジェダイのいない未来を見たいから。ステータス公開済み。 ・腕試しでブロリーに挑み、見事勝利。超サイヤ人を貰い、更に技能が上がる（A++→S++）。 ・遭遇したジャックに挑み、見事勝利。寒霧を貰い、霧夜の殺人を会得する。 ・ベルンカステルと出会うも、姿を見た瞬間に逃げられる。これは剣です。 ・大金を手にしつつ、魔想にプリンを渡す。湊斗とシックスの居場所を得る。そして魔想を殺害。 ・ペガサスの召喚したモンスターに吸収される。 ・レッドアイズと高級街を徘徊する。キャラ＆エールと戦闘になるが令呪で逃げられた。フォースも効かなかった。 《所有スキル》 フォース〔EX〕/本来持ちえなかったスキル。魔力EXで所有できた。なんか凄い力が発揮できる。 ただし敵が魔力ＥＸ（魔力90以上）の場合、この効果を無効化する。 憎悪〔S〕/ジェダイと戦闘する際、筋力、耐久、敏捷に大幅なブーストがかかる 四刀流〔S〕/不規則な攻撃で相手を惑わす。敏捷S以上のサーヴァントしか攻撃を回避・防御できない。 霧夜の殺人〔S〕/人型の女性と戦闘する時、筋力、耐久、敏捷が格段にアップする 《宝具》 ジェダイ・キラー/多くのジェダイを殺したがゆえの称号。発動後、対象の属性はジェダイになる。 そしてジェダイを消滅させた時、無条件で対象の宝具を自身のものにする。 逃げるが勝ち/逃走に関する才能を発揮する。高速で移動し、敵から逃れる。 対象は自身とマスターであり、この逃走を妨害することは出来ない。 ただし、この宝具は大量の魔力を消費する。 寒霧/このサーヴァントの体内から自動的に生成される霧。この宝具は常時発動している。 この霧の中にいる時だけ、このサーヴァントのスキルは全てS扱いとなる。 また、この霧が濃い状態だと視界は完全に０となる。ただしこのサーヴァントには通用しない。
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保留中 ジークフリートの由来 （１）アイフリードが持ち込み、クローズドダーク中にはグリンウッド大陸の人と共に戦った（レス番38） ①アイフリードは豪胆なムキムキおっさんなイメージ ②他大陸が人間優位な文化らしいから、アイフリードは始めグリンウッドの人達より霊応力が低い(天族が見えてない) ③アイフリードが来たのはメリオダス王が大陸統一した後で、そろそろ穢れも落ち着きそうかなってあたりのクローズドダーク直前 ④ジークフリートが天族の力を込められる道具だから、他大陸にも天族がいるって想定 アイフリードが他大陸から冒険の途中でグリンウッドに流れ着く(この時初めてグリンウッドにジークフリートも上陸) ジークフリートに力を込めていた天族も一緒について来ているけどアイフリードやその部下には見えてない ↓ アイフリードは始めは自国に帰りたかったが、ここが地図上のどこにあたるのかも分からないし、帰る手段もないし、 グリンウッドの人に親切にしてもらったしで、「ここがオレの新たな冒険の地だぜ！！」と開き直る。部下も基本的に冒険者気質だから「せやな」って感じ ↓ アイフリードの狩り場と後に呼ばれるようになる 地を中心に宝探し･探検･放浪を楽しむ。 旅の途中で遭遇する憑魔はジークフリートで撃退。(スレイ達が最初の遺跡でクモ憑魔を追い払ってたのの強いバージョン) 「オレが奪うのは命じゃねぇ。宝だ！」みたいな理由で殺さないとかだと良いな。 可愛い嫁さんとかもゲットする。グリンウッドの地に馴染んできたからか一緒にくっついてた天族が見えるようになる。びっくりする。 ↓ 侵略者上陸。 ジークフリートが天族の力を込めて使われる本来の使われ方ではなく、天族の命を消費する方法がとられている上、 グリンウッド大陸の人が虐殺されている様を見て「オレ達の『宝』が奪われるのを黙って見てるわけにゃいかねえ！」と老アイフリードとその一味が立ち上がる。 ↓ 拠点にしている場所が最前線から遠かったおかげもあって、ジークフリートを天族の力を込めて使う方でも、 なんとか増える憑魔や侵略者と渡り合っていたが、どんどん押される。一代目アイフリードは寿命で死亡。 ↓ ジークフリートは息子が引き継ぎ、ずっと側にいた天族が「ジークフリートの力をもっと増す方法がある」と命を消費する方法であるとは明言せずに使わせる。息子は何となく察していたが、使わざる負えないほど状況は悪かった。(穢れの坩堝が作られた時らへん？) ↓ 何代かまた代替わりしつつ戦況は悪くなる？ ↓ その後も抵抗を続けるが通史通りに支配されてしまう。数代目アイフリードを筆頭に残された一味も大抵代替わりしてるため、グリンウッド大陸しか知らない。支配された屈辱しかない。 ↓ カノヌシを中心とした侵略者排除大作戦。 拠点のそばの人達はアイフリード達が命を張って侵略者と戦ってくれたことを知っているから アイフリード達を殺そうとはしなかったが、どこからか他大陸出身の者が先祖だと軍に知れ、追手がかかる。 拠点そばの人達の力も借りてなんとか難を逃れるが逃げ続ける生活が始まる。 ↓ 追われるうちにハイランドの方にまで辿り着く。 以前お宝を拝借した事があるガラハド遺跡に逃げ込む。(裏ルートで侵入) この時はもう逃げきる自信が無くなってきている。 ↓ 破壊されまくってるジークフリートだけど、本来は普通の人や天族が憑魔に対抗できる大切な、 将来きっと必要になる道具だと確信し、簡単には見つけられないように封印する。(魔法的な封印というよりカラクリ箱に入れ込んだようなイメージに近いかも) ↓ その後アイフリード達の行方を知るものは誰もいなかった （２）アイフリードがクローズドダーク中に持ち込み、クローディン王の祖先に渡した（レス番39） ①ジークフリートはクローズドダークの際に異大陸から持ち込まれたもの ②アイフリードはその異大陸から来て、自分のジークフリートを持っていた ③アイフリードは義賊で、ジークフリートを正しく使っていた クローズドダークの真っ最中にクローディン王の祖先がアイフリードと出会う 二人はすぐに仲良くなって、祖先を見てアイフリードは「この男ならきっとジークフリートを正しく使える」と確信 ジークフリートは人を苦しめる目的で使われたものではなく、今は間違った使い方をされていた しかしそれでは作った人たちが報われないので、アイフリードは正しく使ってくれそうな祖先にジークフリートを託す 「どう使うかは自由だ。いらなかったら捨ててくれ」見たいなやり取りをして別れる しかし祖先はジークフリートをうまく使えるか自信がなかったため使わなかった そしてクローディン王の家系にはジークフリートと「正しく使われてほしいという祈り」が受け継がれる 受け継がれてはいたものの一度も使われる事はなかった クローズドダークが終わって長い時を経てクローディン王が大陸統一 もう戦う必要もなくなったが、受け継がれてきたジークフリートは自分の死後に悪用される可能性もある しかし「正しく使われてほしいという祈り」を考えると壊す事ができずにガラハド遺跡に封印する 上の二つは他の議論が進んでから、よりしっくりくる方にしようという事で保留に。 +議論詳細 831 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/03/09(月) 22 33 20 ID KfCoUX260 遅筆ごめん そして初だけど、今頭の中まとまってきたから、 天響術→契約しないと使えない。凄い強い。 普通の術→天族は誰でも使える。日常生活に役立つ程度の能力。 で、Pの魔術と魔法のような差を持たせると考えた上で、 議題【ジークフリート】 調律時代かクローズドダークの負の遺産 当時の科学者か何かが導師や主神になる天族がいなくても憑魔を祓えるように必死で開発→大量生産 最初は天族の力をこめれば天響術を使えるという程度だったのが、天族の命をこめればどんな憑魔でも浄化できるとわかる→ジークフリート乱用で天族が次々と死ぬ→人間と天族で一悶着→ジークフリートを破棄 憑魔に対抗するために必要って誰かがこっそり隠したか偶然残ったかで一丁だけ破棄されなかったのをザビーダが見つける→命を弾にするためには打ち出してくれる人が必要なので協力者を探す 普段ザビーダは自分の力をこめて使用 スレイの時代の人間や天族には破壊不能 短命な人間は忘れてしまっているけれど、天族の間では存在を覚えられていた恐ろしい武器 ノルミン天族あたりが怖がる話とかあるといいな スレイは使うの絶対拒否 何だかんだでザビーダもジークフリートを使わないことに納得するけど、使われ方はともかく生み出したやつらが誰かのためになりたいって願った心は嘘じゃないから俺はこれ器にするわみたいな感じでザビーダの神器に 決戦前とかにもいざとなったら使えよ→絶対使わないみたいなやりとかある 19：真の名無し＠転載は禁止：2015/06/01(月)04 26 17ID n5/hJraAO 【議題】 こっちでは導師の手袋とジークフリートの設定を決めとかないか？ wikiにある数字の基本設定だけでも決めておいた方がいいとおもう あと他にどんな用語が必要かとかも 20：真の名無し＠転載は禁止：2015/06/01(月)12 47 07ID nzXXQbe.0 →19 賛成 それじゃ語られてることが多い、ジークフリートについてまとめてみる。 抜けがあるかもなので、指摘お願いします。 【ジークフリート】 ①いつ作られたか アヴァロスト～クローズドダーク時代で、意見はほぼ一致 ②どこで作られたか グリンウッド大陸 他大陸（後にグリンウッド大陸に持ち込まれたor流れ着いた） ③作られた目的は？ 誰かのためになりたい、という想いから作られたもの（ほぼ確定） 非人道的な方法で使用された？ 色々意見を合致すると、 元々は浄化の力がない者でも憑魔に対抗できるように、といった平和目的だったが、 やがて、天族の命を使って憑魔を殺すといった非人道的、戦争目的で使われるようになってしまった という感じ？ ④その他 アイフリードと絡めたい案 ガラハド遺跡に封印されていたよ案 21：真の名無し＠転載は禁止：2015/06/01(月)13 26 32ID 38R1/fsE0 →4 ２戦目のヘルダルフ＆サイモン戦は良いと思います。原作でも２人同時に戦うと思っていましたから ですがヘルダルフはマオテラスと繋がっているため他の天族と神依化できるんですかね？ここが疑問に思いました。 →20 ②はグリンウッドの北の大国辺りが良いと思います。名前だけでて特に語られなかった国のためです 22：真の名無し＠転載は禁止：2015/06/01(月)14 51 40ID at82vARk0 →21 主神の設定如何ですが、 マオテラスを主神とするなら、サイモンは陪神扱いでいいのでは？ 23：真の名無し＠転載は禁止：2015/06/01(月)17 29 41ID NsVuuplc0 【ジークフリート】 →20 纏めお疲れ様です 多分意見が分かれるとしたら①の グリンウッド大陸で作られて使われていたか クローズドダークの時に異大陸の侵略者が持ち込んだもの このどちらかだと思います 一応wikiの歴史の通史では後者になっているみたいですね あとは 神器として使用する事を想定して作られたのか？ 神器としては想定されておらずに、偶然神器としても使用できたのか？ これも決めておくべきかと思います 24：真の名無し＠転載は禁止：2015/06/01(月)20 21 45ID n5/hJraAO 【ジークフリート】 俺は異大陸からの侵略者が使っていた派かな そうなると神器として使えたのは偶然になるのかな。異大陸に神器があったかはわからないし 25：真の名無し＠転載は禁止：2015/06/01(月)21 33 47ID nM1jCFQw0 【ジークフリート】 →23 俺も侵略者が使っていた派かなぁ いや、特に深い理由はなくてただの好みなんだけどさ 作られた理由は人のためでも、間違った使い方になったってのもいいね 侵略者はまちがえてたけどスレイとザビーダが神器にして誰かを助けるために使うようになったとか そうすれば作った人たちも多少は報われると思うし あとガラハド遺跡にあったって言うのも賛成 真ゼスではミクリオの弓をおけないもんな 26：真の名無し＠転載は禁止：2015/06/01(月)22 52 04ID pL4oa.dE0 【ジークフリート】 神器として使えたのは偶然という方がしっくり来ると思いました。 「浄化の力がない者でも憑魔に対抗できるように」という目的で作られたものなら、 神依できる程の導師たちが使う想定ではなかったと思うので。 まあ、どちらの立場でも使えた方が便利は便利ですので、矛盾とは言えませんが。 ガラハド遺跡に封印（安置？）されていたという案は私も好きなのですが、 侵略者が使っていたものが遺跡に封印されるまでの経緯は考えなければいけませんね。 27：真の名無し＠転載は禁止：2015/06/01(月)23 21 09ID hEinnC2U0 →26 同じくジークフリートが神器として使用できたのは偶然で良いと思います 天族の力を込めて使用するという設定なので、属性に縛られないで使用できるとかでもいいかもしれませんね ガラハド遺跡への経緯は確かに考えないといけませんね 侵略者の一人がジークフリートが間違った使い方しかされない事を嘆いて 「いつか正しい方法で使ってほしい」という願いを込めて隠したとか？ 適当に今考えました 28：真の名無し＠転載は禁止：2015/06/01(月)23 26 16ID AOOpPYaI0 【ジークフリート】 自分も、 異大陸から持ち込まれたもの 作られた理由は人のためでも、間違った使い方になった 神器として使えたのは偶然 の方が好みだ。 それと、アイフリードと絡めたいというのにも、ガラハド遺跡に封印(安置)されていたというのも好きだ。 なので、全部ひっくるめてこんな風に考えてみた。 なんかの偶然で、アイフリードがグリンウッド大陸に流れ着く。 アイフリード、グリンウッド大陸の人々に慕われながら義賊として(?)大暴れ。 やがて本国へ帰る。 あの良き大陸の存在が知られてしまえば侵略の対象になる、と察しグリンウッドの存在を秘密にしていたアイフリードだったが、 部下の一人かなんかが、グリンウッド大陸の存在を王様に話してしまう。 →グリンウッド大陸侵略。ジークフリードも使われて虐殺が起こる。 やべえと思ったアイフリードが、ジークフリード破壊活動を始める。 残り一丁まで破壊、最後の一つは戒めのために後世に残しておく。 後世では、本来あるべき使われ方をされることを祈って。 →ガラハド遺跡に封印 即興で考えたので粗はありまくりだけど、一番の問題としては、 アイフリードの狩り場はローランスで、ガラハド遺跡はハイランドということですかね…… 29：真の名無し＠転載は禁止：2015/06/01(月)23 43 28ID hEinnC2U0 【ジークフリート】 異大陸から持ち込まれたもの 作られた理由は人のためでも、間違った使い方になった 神器として使えたのは偶然 アイフリード ガラハド遺跡に封印 これらを全て取り入れて考えてみました 前提として ジークフリートはクローズドダークの際に異大陸から持ち込まれたもの アイフリードはその異大陸から来て、自分のジークフリートを持っていた アイフリードは義賊で、ジークフリートを正しく使っていた これを前提とします クローディン王が大陸統一を果たす前にアイフリードと出会う 二人はすぐに仲良くなって、クローディンは自分が大陸を統一させるために戦っている事を話す アイフリードは「この男ならきっといい王になる」と確信 そして別れる際にすこしでも力になろうとジークフリートを渡す ジークフリートの力はクローディンの助けになる事は間違いなかった 「どう使うかは自由だ。いらなかったら捨ててくれ」見たいなやり取りをして別れる その後アイフリードは自分の国に帰る クローディンはジークフリートを受け取ったものの「使い方を間違えてしまいそうだから」という理由で使わなかった しかしアイフリードという友の持ち物のため大切に持ち続けた そして大陸統一。もう戦う必要もなくなったが、ジークフリートは自分の死後に悪用される可能性もある しかし破壊には踏み切れずに、いつかアイフリードのように正しく使ってくれる人が現れるのを祈ってガラハド遺跡に封印する こんな感じでどうでしょうか 30：真の名無し＠転載は禁止：2015/06/02(火)07 45 15ID 5TCEqzcM0 →29 なるほど、いいかもな そのくらいなら通史や歴史の大幅な設定変更は必要なさそうだし とりあえず賛成 31：真の名無し＠転載は禁止：2015/06/02(火)09 41 18ID PXET4oXc0 →28 【ジークフリード】 この流れ好き。 封印されてた場所がガラハド遺跡ってのは確定はしてないから、 アイフリードの狩り場のデカイ石があった遺跡に封印されてても良いんじゃないかなって思った。 →29 流れとしては自然だと思うんだけど、 王家のナイフと丸かぶりっぽくも見えるから、俺はできれば他の理由が良いな 32：真の名無し＠転載は禁止：2015/06/02(火)10 35 10ID m7UNsVGMO →28 うーん、これだとジークフリート壊したのがアイフリードになっちゃうよな クローズドダークにカノヌシ事件起こすくらいだから、グリンウッド大陸の奴らがジークフリートを壊す方が良いと思う 何より残った一つをアイフリードが封印する理由が弱い 自分で国に持ち帰ればいい話だから →29 確かに王家のナイフと少しかぶってるな 流れはこっちの方が自然だから少し直せば行けるんじゃないか？ どこをどう直せばいいかという具体案はないんだが…… 33：真の名無し＠転載は禁止：2015/06/02(火)12 20 25ID vBIs9oGM0 【ジークフリート】 →32 →28ですと、 通史に、カノヌシ事件でグリンウッド大陸が外界と途絶されたとあるので それを自国へ持ち帰らなかった(持ち帰れなかった)理由にできるのでないかと思いました。 破壊活動は、グリンウッド大陸の人々も行ったが、アイフリードも(それとは別に)行っていた、とすれば良いかと。 ただこの場合、カノヌシ事件が起こったのがいつなのかにもよりますが、 クローズドダークが始まった＝侵略されたのが約1800前？なので、 アイフリードが軽く数百年は生きてることに…… 封印したのは子孫とすれば説明はつく？ →29は、 大陸統一の時期には、大陸途絶が起こっているはずなので、アイフリードが何故グリンウッド大陸に来れたのかが疑問点ですかね。 ただ、エクシリアでもシェルを越えた人も少数名はいたので、 アイフリードも、なんか奇跡が起きてグリンウッド大陸に来れました！とするのはありだと思います（アイフリードならできそう） 帰ることもできたのは、ちょっと都合が良すぎな感じもします…？ 王家のナイフと似ている点の改善案は、ちょっとまだ思い付かないです…… 34：真の名無し＠転載は禁止：2015/06/02(火)13 09 46ID 22aPjPwU0 ジークフリードは渡されたものではなく放置されていたとか カノヌシ事件の時、ジークフリードが一つだけ見落とされて壊されなかった で、→29の流れで二人が出会いクローディンがジークフリードのことを知る アイフリードが帰った後に発見し、ガラハド遺跡に封じた 実はそのジークフリードはザビーダと深い縁のあるもので知らず知らずのうちに使ってたとか妄想した 35：真の名無し＠転載は禁止：2015/06/02(火)15 46 54ID TaFBlDk20 →29 この設定だとクローズドダークで異大陸の人が侵略してきた原因はアイフリードということですか？ あとクローズドダークは数百年続いていますが、アイフリードがジークフリートを壊して最後を一個を封印したまでの年月はどのくらいを想定していますか？ 36：真の名無し＠転載は禁止：2015/06/02(火)16 03 09ID m7UNsVGMO →35 うわ、それは嫌だな でもヴェスペリアでは汚名を着せられてたし……でもアイフリードが原因ってのわなぁ それと→29でもアイフリードが封印したってのはやっぱりやめた方がよくないか？ 自分のせいで大陸に侵略者がきた ジークフリートのせいで被害がでた だから壊し始めた この流れなら絶対に全部壊すと思う あと些細なことだけど、アイフリードの部下が勝手に話したせいで攻めてきたって、ラスボス戦のト書きとかぶってないか？ 向こうもヘルダルフの部下が勝手にカムランから兵を引かせたみたいだし この被りは直さなくて大丈夫なのか？ 37：真の名無し＠転載は禁止：2015/06/02(火)16 34 13ID m7UNsVGMO →36 しくじった →29じゃなくて→28だった 38：真の名無し＠転載は禁止：2015/06/02(火)18 17 34ID 26jLCmEw0 【ジークフリート】【アイフリード】 →28見て思い付いた流れで、通史なぞってるから長くなっちゃったんだけど、 クローズドダークの始めから終わりまでの間の出来事として、 ①アイフリードは豪胆なムキムキおっさんなイメージ ②他大陸が人間優位な文化らしいから、アイフリードは始めグリンウッドの人達より霊応力が低い(天族が見えてない) ③アイフリードが来たのはメリオダス王が大陸統一した後で、そろそろ穢れも落ち着きそうかなってあたりのクローズドダーク直前 ④ジークフリートが天族の力を込められる道具だから、他大陸にも天族がいるって想定 アイフリードが他大陸から冒険の途中でグリンウッドに流れ着く(この時初めてグリンウッドにジークフリートも上陸) ジークフリートに力を込めていた天族も一緒について来ているけどアイフリードやその部下には見えてない ↓ アイフリードは始めは自国に帰りたかったが、ここが地図上のどこにあたるのかも分からないし、帰る手段もないし、 グリンウッドの人に親切にしてもらったしで、「ここがオレの新たな冒険の地だぜ！！」と開き直る。部下も基本的に冒険者気質だから「せやな」って感じ ↓ アイフリードの狩り場と後に呼ばれるようになる 地を中心に宝探し･探検･放浪を楽しむ。 旅の途中で遭遇する憑魔はジークフリートで撃退。(スレイ達が最初の遺跡でクモ憑魔を追い払ってたのの強いバージョン) 「オレが奪うのは命じゃねぇ。宝だ！」みたいな理由で殺さないとかだと良いな。 可愛い嫁さんとかもゲットする。グリンウッドの地に馴染んできたからか一緒にくっついてた天族が見えるようになる。びっくりする。 ↓ 侵略者上陸。 ジークフリートが天族の力を込めて使われる本来の使われ方ではなく、天族の命を消費する方法がとられている上、 グリンウッド大陸の人が虐殺されている様を見て「オレ達の『宝』が奪われるのを黙って見てるわけにゃいかねえ！」と老アイフリードとその一味が立ち上がる。 ↓ 拠点にしている場所が最前線から遠かったおかげもあって、ジークフリートを天族の力を込めて使う方でも、 なんとか増える憑魔や侵略者と渡り合っていたが、どんどん押される。一代目アイフリードは寿命で死亡。 ↓ ジークフリートは息子が引き継ぎ、ずっと側にいた天族が「ジークフリートの力をもっと増す方法がある」と命を消費する方法であるとは明言せずに使わせる。息子は何となく察していたが、使わざる負えないほど状況は悪かった。(穢れの坩堝が作られた時らへん？) ↓ 何代かまた代替わりしつつ戦況は悪くなる？ ↓ その後も抵抗を続けるが通史通りに支配されてしまう。数代目アイフリードを筆頭に残された一味も大抵代替わりしてるため、グリンウッド大陸しか知らない。支配された屈辱しかない。 ↓ カノヌシを中心とした侵略者排除大作戦。 拠点のそばの人達はアイフリード達が命を張って侵略者と戦ってくれたことを知っているから アイフリード達を殺そうとはしなかったが、どこからか他大陸出身の者が先祖だと軍に知れ、追手がかかる。 拠点そばの人達の力も借りてなんとか難を逃れるが逃げ続ける生活が始まる。 ↓ 追われるうちにハイランドの方にまで辿り着く。 以前お宝を拝借した事があるガラハド遺跡に逃げ込む。(裏ルートで侵入) この時はもう逃げきる自信が無くなってきている。 ↓ 破壊されまくってるジークフリートだけど、本来は普通の人や天族が憑魔に対抗できる大切な、 将来きっと必要になる道具だと確信し、簡単には見つけられないように封印する。(魔法的な封印というよりカラクリ箱に入れ込んだようなイメージに近いかも) ↓ その後アイフリード達の行方を知るものは誰もいなかった 書いてて思ったけど、これアイフリード達どっかでソードダンサーとかの憑魔になっててもおかしくないかも…… 39：真の名無し＠転載は禁止：2015/06/02(火)18 48 11ID OOw7t4Bg0 →29を少し直してみました クローズドダークの真っ最中にクローディン王の祖先がアイフリードと出会う 二人はすぐに仲良くなって、祖先を見てアイフリードは「この男ならきっとジークフリートを正しく使える」と確信 ジークフリートは人を苦しめる目的で使われたものではなく、今は間違った使い方をされていた しかしそれでは作った人たちが報われないので、アイフリードは正しく使ってくれそうな祖先にジークフリートを託す 「どう使うかは自由だ。いらなかったら捨ててくれ」見たいなやり取りをして別れる しかし祖先はジークフリートをうまく使えるか自信がなかったため使わなかった そしてクローディン王の家系にはジークフリートと「正しく使われてほしいという祈り」が受け継がれる 受け継がれてはいたものの一度も使われる事はなかった クローズドダークが終わって長い時を経てクローディン王が大陸統一 もう戦う必要もなくなったが、受け継がれてきたジークフリートは自分の死後に悪用される可能性もある しかし「正しく使われてほしいという祈り」を考えると壊す事ができずにガラハド遺跡に封印する こんな感じでどうでしょうか？ 40：真の名無し＠転載は禁止：2015/06/02(火)19 28 11ID 5TCEqzcM0 →39 いいね、これ好き 封印の理由が「正しく使われてほしいという祈り」だから王家のナイフとはかぶってない 友情の証というよりも「托せる相手に渡した」って区別もできてる それに作られた人の想いを無駄にしたくないってのもいいな 41：真の名無し＠転載は禁止：2015/06/02(火)20 01 36ID RaeyOuIE0 【ジークフリート】【アイフリード】 →36 →28書いた者だけど、ぱっと思いついたものだから 書いてあるように細かいところは詰めてないんだ。すまん 書いた後に通史見て、クローズドダークって500年間もあったのかよ！？ってなったのは秘密 あと、カムラン事件のことはまだ決まってはないと思ってたから考慮に入れてなかった →38 →39 いいね、どっちも好きだ アイフリードが大暴れしたのが、大体1000年くらい前（クローズドダーク末期あたり？）らしいから その辺との辻褄合わせは必要かな？ 42：真の名無し＠転載は禁止：2015/06/02(火)20 09 24ID 5TCEqzcM0 →41 アイフリードが大暴れしたのが、大体1000年くらい前 え、マジで？ じゃあカノヌシ事件とっくに起きてるし、アイフリードは結界破る方法を持ってたって設定足すしか… それとも暴れてた期間をもっと昔に変更したほうが無難かな。1500年くらい前とかさ 43：真の名無し＠転載は禁止：2015/06/02(火)20 32 56ID RaeyOuIE0 【アイフリード】 →42 単語集より アイフリード[人名] 千年前に存在し大陸中を荒らし回ったとされ、現在はローランス帝国を中心に伝わる伝説の海賊？らしい。 逸話の多くは子供向けの童話にされながらも老若男女問わず人気誇っている。 まあ、寒冷化（クローズドダークの影響？）とかも千年前に起こったとか言われてるし、 ±五百年くらいは見てもいいんじゃねって感じはする 44：真の名無し＠転載は禁止：2015/06/02(火)20 50 10ID m7UNsVGMO アイフリードを異大陸からきた天族にする もしくは名前を代々受け継ぐものとする こういう設定をつければいけるかな？ アイフリードがクローズドダークの期間中に死んだとしたら、記憶消去で人々の記憶に残らないかなと思ってさ これならクローズドダークが終わった後も存在できそう つーかアイフリードって現在も生きてたのかよ 45：真の名無し＠転載は禁止：2015/06/02(火)21 03 17ID 9RHgY.lc0 →42→43 公式設定のガバガバっぷりに頭痛が痛いレベルだぜ 46：真の名無し＠転載は禁止：2015/06/02(火)21 20 28ID 2V2cMwEU0 ホントにガバガバすぎてワラタ まぁ200年を20年→17年にしてる時点でもうね 47：真の名無し＠転載は禁止：2015/06/02(火)21 25 59ID aMVe9rHA0 【ジークフリート】【アイフリード】 なんだかこの二つを絡めるのは難しく思えてきました…… カノヌシ事件があるせいで1000年前はアイフリードはやってこれませんし 天族にすればあるいはいけるかもしれませんが 異大陸から来た天族で義賊だった 侵略者がやってきてジークフリートが間違った使い方されている それでは作った人の想いが無駄になってしまうので「正しく使われてほしいという祈り」を込めて封印した 封印した以降も義賊をやっている いつの間にか行方不明 こんな感じでシンプルに纏めてみました 48：真の名無し＠転載は禁止：2015/06/02(火)21 35 57ID 9RHgY.lc0 →47 【ジークフリート】【アイフリード】 というよりも、真ゼスの通史に沿うとしたら、アイフリードがグリンウッド人でも他大陸の人だとしても、 1000年前にアイフリードが宝探しとか旅で大暴れって無理がある気がするから、 アイフリードが大暴れしたのが1000年前って公式設定は無かったことにせざるを得ないと思うんだよね 49：真の名無し＠転載は禁止：2015/06/02(火)22 54 28ID aMVe9rHA0 【ジークフリート】 →48 ならクローズドダーク中に普通に死んで、記憶消去で消えなかったのは、義賊だったからとかでもいいかもしれませんね 悪いイメージがまったくなかったから記憶に残ったとか とりあえず最近の議論を纏めるとジークフリートは→20にのっとって ①いつ作られたか アヴァロスト～クローズドダーク時代 ②どこで作られたか 他大陸（後にグリンウッド大陸に持ち込まれたor流れ着いた） ③作られた目的は？ 誰かのためになりたい、という想いから作られたもの しかし非人道的な方法で使用された？ こんな感じですかね？ ここから前スレと合わせて基本設定を作ると ◇ジークフリート ①クローズドダークの負の遺産 ②異大陸から持ち込まれたものである ③天族の力を込めれば天響術が使える ④天族の命を込めればどんな憑魔も浄化（殺せる）できる ⑤本来の使用目的は「誰かのためになりたい」や「誰かを助けたい」というもの ⑥しかし実際は異大陸の侵略者が非人道的な使い方をした ⑦神器にもなり、ザビーダはこれを神器とする ⑧神器として使われる事は想定されておらず、神器として使えたのは偶然 こんな感じでいかがでしょうか？ 50：真の名無し＠転載は禁止：2015/06/02(火)23 22 25ID m7UNsVGMO →49 基本設定だったらそれで問題ないと思う 51：真の名無し＠転載は禁止：2015/06/02(火)23 33 41ID IGe/eZBU0 →49 【ジークフリート】 まとめ乙です。 俺は何となく原作のイメージ的には、ジークフリートでは浄化は出来なくて、 普通の天族や人間では太刀打ちできない憑魔と対等に渡り合えるようになる(殺せるようになる)だけって思ってたんだけど、 ここってもう決定事項になっちゃってるかな？ 52：真の名無し＠転載は禁止：2015/06/02(火)23 40 21ID aMVe9rHA0 →51 いえ、まだなっていないはずです そういえばジークフリートの性能面についても微妙かもしれませんね ④天族の命を込めればどんな憑魔も殺すことができる のほうがいいかもしれません 53：真の名無し＠転載は禁止：2015/06/03(水)13 21 23ID wKqTWg4I0 【憑魔】 議論スレでも少し話題になってたけど、 憑魔を殺すってどういうことなんだろうな？ なんとなくのイメージだと、 穢れが生物にたくさん着くと、身体能力や治癒能力、生命力などが著しく上昇する →生身ならば致命的な傷を負っても、憑魔ならば死なない しかし生命力が上がっているだけなので。極端な話、跡形もなく消滅させるとかすれば殺すことはできる ジークフリートは、体と穢れの結び付きを強制的に解除する →生身に戻るので殺すことができる 浄化は、穢れを強制的に消し去って、生身の肉体に戻す。 なので殺すことができる。 みたいなイメージだった 54：真の名無し＠転載は禁止：2015/06/03(水)15 13 15ID b.yBno7g0 【ジークフリート】【憑魔】 →53 正直原作の設定はよくわかんない だから真ゼスでのジークフリートのイメージになるけど 天族の力を込めて攻撃すると憑魔にダメージを与える 天族の命をこめると憑魔を殺せる 天族の力を込める＝銃弾 天族の命をこめる＝大砲 見たいなイメージだった 力と命の違いは威力だと思ってたな もちろん銃弾でもダメージを与え続ければ殺せるだろうけど 憑魔が死ぬけどかどうかの理屈はよくわからない 55：真の名無し＠転載は禁止：2015/06/03(水)17 29 56ID p7UJq72o0 →54 同じく真ゼスのジークフリートはそんなイメージでした ジークフリートで憑魔を殺せる理屈は「ジークフリートはそういうものだから」とむりやり納得してました 56：真の名無し＠転載は禁止：2015/06/03(水)19 06 18ID .5EZnEUA0 →53 【ジークフリート】 穢れが生物にたくさん着くと、身体能力や治癒能力、生命力などが著しく上昇する →生身ならば致命的な傷を負うような場合でも、憑魔ならば死なない しかし生命力が上がっているだけなので。極端な話、跡形もなく消滅させるとかすれば殺すことはできる ジークフリートは、体と穢れの結び付きを強制的に解除する →生身に戻るので殺すことができる 俺も大体この考え方なんだけど、このジークフリートで憑魔を殺す場合をもっと詳しくいくと、 ①天族の力を込めて、原作のザビーダみたいに自分に打ち込む場合 自分の力を底上げすることで憑魔と対抗できるくらいに自身が強くなった結果、憑魔を殺せるようになる。 敵の憑魔があまりにも強い場合負ける可能性がある。 ②天族の命を込めて相手に打ち出す場合(原作のデゼルみたいな) 一時的に憑魔の本体から強制的に力の源である『穢れ』との繋がりを断ち切ることで、 憑魔本体を生身の状態にすることで憑魔を殺すことが出来る。相手の力をほぼゼロにするため、ほぼ確実に殺すことが出来る。 って思ってた 57：真の名無し＠転載は禁止：2015/06/03(水)19 17 39ID r0JEMmvAO →56 あー、なるほど。かなりしっくりきた 正直ジークフリートは「憑魔を倒したり殺せたりする武器」で十分だと思ってたけど、制作者視点だとその考えがいいかもな とりあえずジークフリートの基本設定は→49の④を→52にして決定で良い気がする 一丁だけ残ってた理由はまだ決まってないけど、→38や→39でいけると思うし 58：真の名無し＠転載は禁止：2015/06/03(水)20 01 23ID b.yBno7g0 【ジークフリート】 つまりまとめると ①クローズドダークの負の遺産 ②異大陸から持ち込まれたものである ③天族の力を込めれば天響術が使える ④天族の命を込めればどんな憑魔も殺すことができる ⑤本来の使用目的は「誰かのためになりたい」や「誰かを助けたい」というもの ⑥しかし実際は異大陸の侵略者が非人道的な使い方をした ⑦神器にもなり、ザビーダはこれを神器とする ⑧神器として使われる事は想定されておらず、神器として使えたのは偶然 以上が基本設定 一丁だけ残っていた経緯は→38や→39などを調整する こんな感じだろうか？ 基本設定に関してはこれで賛成 59：真の名無し＠転載は禁止：2015/06/03(水)22 25 59ID X1.sibus0 →58 【ジークフリート】 俺も賛成。 一応制作者観点の、ジークフリートで憑魔を殺せる理屈付けとしては→56で、 一丁だけ残ってた理由の候補の→38や→39は どちらのパターンにするかは今すぐに決めなくても大丈夫そうだから 保留しておいて、他の設定固めるうちにより矛盾が発生しない方にするとかでも良いんじゃないかな？ 由来についてはどっちパターンでもメインストーリーには干渉しなそうだなと思って 60：真の名無し＠転載は禁止：2015/06/03(水)22 35 07ID uuX7Zx.c0 →58 →59 両方賛成です 由来がわかるとしたらサブイベントとかの方が良いと思います どこかの遺跡にこっそり文献が残されていたとかですかね 基本設定は確定でwikiに登録しても問題ないと思います 61：真の名無し＠転載は禁止：2015/06/03(水)22 55 44ID .2vWwoBE0 【ジークフリート】 →58→59→60 賛成 確認なんだけど、ジークフリートの弾は実弾とかではなく「天族の力(命)」って認識でいいのかな？ 原作だと、あれだけバカスカ撃っといて弾切れってどういうことだよ、そもそも弾ってなんなんだよ！？とか言われてたから 62：真の名無し＠転載は禁止：2015/06/03(水)23 05 34ID uuX7Zx.c0 →61 わたしはそういう認識でした 銃弾というよりもエネルギー弾みたいな 63：真の名無し＠転載は禁止：2015/06/03(水)23 50 32ID .2vWwoBE0 【ジークフリート】 →62 ありがとう 認識あってて良かった 64：真の名無し＠転載は禁止：2015/06/03(水)23 54 57ID X1.sibus0 →61 【ジークフリート】 俺もエネルギー弾っぽい解釈かな。 ザビーダのあの「弾切れ」は元々込められていたどっかの見知らぬ天族の力の残りが無くなったんだと思ってた。ジークフリートを拾った時に既に弾が入ってる状態だったのかなって。 それで、いくらなんでも自分で自分の力を込めて自分に打ち込むってことは出来なそうだし、 他の天族の力を込めてもらわないと使えないけど、力を込めてくれるような知り合いの天族もいないしザビーダ的には「弾切れ」だったんかなと。